Verstehe @rpolenz da leider sehr.
-
@BlumeEvolution @diekehrseite @rpolenz gff. sollten halt mehr Leute aus der / den Partei(en) präsent sein und mitdiskutieren. Klar wenn immer nur ne Handvoll als Puffer herhalten kann das nicht gut gehen. Ich denke es wäre aus sinnvoll, so wie es manche Bekannte Leute hier machen: 2-3 Profile. Ein privates, wo man klar macht, das man nicht fachlich / politisch zur Verfügung steht, sondern als Mensch, und ein offizielles wo klar ist, da darf es auch mal kontrovers werden.
@schnedan Kann man private und politische Person wirklich trennen? Wir wirkt sich das auf die Glaubwürdigkeit von Politik aus, wenn politisch aktive Menschen zwischen politischer und privater Identität trennen? Brauchen wir wirklich noch mehr Misstrauen gegenüber Politiker*innen?
Zudem: Unsere Debattenkultur, unsere politische Kultur leidet doch genau darunter, dass viele Politiker nur noch als entrückte Ikonen wahrgenommen werden und nicht als Mensch.
-
@schnedan Kann man private und politische Person wirklich trennen? Wir wirkt sich das auf die Glaubwürdigkeit von Politik aus, wenn politisch aktive Menschen zwischen politischer und privater Identität trennen? Brauchen wir wirklich noch mehr Misstrauen gegenüber Politiker*innen?
Zudem: Unsere Debattenkultur, unsere politische Kultur leidet doch genau darunter, dass viele Politiker nur noch als entrückte Ikonen wahrgenommen werden und nicht als Mensch.
@schnedan Ich kann wirklich nachvollziehen, wenn Menschen diesen Weg der thematischen Accounts gehen. Was auch immer Menschen unternehmen, um ihre geistige Gesundheit zu schützen, steht prinzipiell außer Debatte. Ich finde es aber nicht gut, dass wir selbst hier auf Mastodon Menschen dazu bringen, diesen Weg zu wählen.
-
@schnedan Kann man private und politische Person wirklich trennen? Wir wirkt sich das auf die Glaubwürdigkeit von Politik aus, wenn politisch aktive Menschen zwischen politischer und privater Identität trennen? Brauchen wir wirklich noch mehr Misstrauen gegenüber Politiker*innen?
Zudem: Unsere Debattenkultur, unsere politische Kultur leidet doch genau darunter, dass viele Politiker nur noch als entrückte Ikonen wahrgenommen werden und nicht als Mensch.
@taschenorakel @BlumeEvolution @diekehrseite @rpolenz Kann man natürlich nicht trennen, aber wenn jemand hier einfach über seine Hobbies reden will, warum dafür kein eigenes Profil? Wenn jemand klar artikuliert was er möchte kann man sich danach richten. Da bricht zumindest mir dabei kein Zacken aus der Krone...
Ich hätte auch kein Problem mit Hr Polenz über Campingequipment zu reden...
Gott, die Leute sollen ja hier sein, weil es ihnen Spaß macht.
-
@schnedan Ich kann wirklich nachvollziehen, wenn Menschen diesen Weg der thematischen Accounts gehen. Was auch immer Menschen unternehmen, um ihre geistige Gesundheit zu schützen, steht prinzipiell außer Debatte. Ich finde es aber nicht gut, dass wir selbst hier auf Mastodon Menschen dazu bringen, diesen Weg zu wählen.
@taschenorakel @BlumeEvolution @diekehrseite @rpolenz Wie gesagt wichtig sind klare Ansagen. Ob über X Profile oder in einem. klar wenn man sich politisch äußert dann kann es sein das man Kontra bekommt - passiert mir auch. Ich verstehe auch das es bei Bekannten Leuten zu viel sein kann. Dann halt bitte in den Post schreiben: Bitte nicht antworten oder sowas.
Habe ich auch schon gesehen. Geht alles!
-
@taschenorakel @BlumeEvolution @diekehrseite @rpolenz Kann man natürlich nicht trennen, aber wenn jemand hier einfach über seine Hobbies reden will, warum dafür kein eigenes Profil? Wenn jemand klar artikuliert was er möchte kann man sich danach richten. Da bricht zumindest mir dabei kein Zacken aus der Krone...
Ich hätte auch kein Problem mit Hr Polenz über Campingequipment zu reden...
Gott, die Leute sollen ja hier sein, weil es ihnen Spaß macht.
-
@taschenorakel @BlumeEvolution @diekehrseite @rpolenz Kann man natürlich nicht trennen, aber wenn jemand hier einfach über seine Hobbies reden will, warum dafür kein eigenes Profil? Wenn jemand klar artikuliert was er möchte kann man sich danach richten. Da bricht zumindest mir dabei kein Zacken aus der Krone...
Ich hätte auch kein Problem mit Hr Polenz über Campingequipment zu reden...
Gott, die Leute sollen ja hier sein, weil es ihnen Spaß macht.
@schnedan Meine Ausrüstung ist ziemlich komplett
-
Nach meiner Erfahrung sind die meisten Menschen individuell sehr viel freundlicher als digital oder gar in Gruppen. Und viele glauben auch wirklich, hier "anonym" zu sein und gegenüber Andersdenkenden "spielen" zu können. Ist halt dann blöd für jene, die mit Klarnamen unterwegs sind...
Ach, egal. Ich mag ja nicht Jammern. Ich fände es nur schade, wenn die Polarisierung auch hier immer weiter eskaliert & die wenigen Moderaten mit Klarnamen auch noch abgedrängt würden...
@BlumeEvolution
Dass du hier auch beschimpft wirst, geht nun gar nicht. Andererseits hast du die Gabe, zu provozieren, ob bewusst oder nicht, bleibt offen. Wie du gerade Begriffe "Moderat" und "Klarname" verknüpfst, so als müssten sie sich auch gegenseitig bedingen, ist nur eines der Beispiele deiner subtilen Rhetorik, die hier sicher einige zu entsprechenden Antwort zu triggern vermag. Ich jedenfalls hab den Reiz voll abbekommen, den du hier ausübst, und bleibe moderat.
@prefec2 @Garonenur -
@echopapa @BlumeEvolution Äh. In #Connewitz ging es nicht um Kleinkram…
ja, leider. Neben diesen Zersplitterungstendenzen kommen dann noch mitunter merkwürdige Ansichten einzelner Gruppen hinzu.
-
@BlumeEvolution
Dass du hier auch beschimpft wirst, geht nun gar nicht. Andererseits hast du die Gabe, zu provozieren, ob bewusst oder nicht, bleibt offen. Wie du gerade Begriffe "Moderat" und "Klarname" verknüpfst, so als müssten sie sich auch gegenseitig bedingen, ist nur eines der Beispiele deiner subtilen Rhetorik, die hier sicher einige zu entsprechenden Antwort zu triggern vermag. Ich jedenfalls hab den Reiz voll abbekommen, den du hier ausübst, und bleibe moderat.
@prefec2 @Garonenur@allgeier
Tausche Klarnamenpflicht gegen Bildbeschreibungspflicht. -
@BlumeEvolution Ich habe eigentlich seit ich 18 bin nur 2 mal Leute gewählt die dann auch in die Exekutive gekommen sind. Von den zwei bin ich übrigens auch danach sehr enttäuscht gewesen. Minister habe ich noch nie gewählt...
Sei es ein Rößler der mal meinte Medikamente müssten in Deutschland teuer sein weil Leitmarkt... oder ein Altmeier der aus Ideologie 1000ende Jobs in der Windkraftindustrie zerstörte... oder jetzt unsere geschätzte Gaslobbyistin im Wirtschaftsministerium...
All das hätte ich nicht mal gewollt, wenn ich die CDU gewählt hätte. Und es gibt für den Bürger keine Möglichkeit sich dagegen zu wehren, wenn Politiker Schaden anrichten. Was bleibt außer sich mal mit einem GasKätie oder Flintenuschi Luft zu machen.
@schnedan
"Es gibt für die Bürger keine Möglichkeit..."Volkszählungsurteil und daraus resultierende informationelle Selbstbestimmung
Ausstieg aus der Atomkraft
Ehe für AlleNur drei Beispiele, die mir gerade einfallen. Sie sind alle durch Initiativen aus der Gesellschaft zustande gekommen. Bei allem Frust, können wir ruhig etwas selbstbewusster auftreten.
-
Bin mir sicher, dass Du im RL 1 freundlicher Mensch bist, auch wenn Du Mitglieder der #CDU angehst. Aber Dein Account ist (ggf. aus guten Gründen) anonym & wenn dann vier, fünf, acht… solcher anonymen Accounts immer wieder gleichzeitig bzw. auf Zuruf loslegen, entsteht eine üble Gruppendynamik.
Ich bin nun seit weit über 30 Jahren Christdemokrat, der @rpolenz noch länger. Und wir sind mit #Klarnamen da. Wir sind dialogisch, aber keine Kratzbäume.
@BlumeEvolution
Kenne ich nur zu gut. So manche Äußerung der Christdemokraten wird auf dieser Plattform per se erst mal kritisiert. Wenn man aus der Mitte dazustößt, wirkt das eher befremdlich.
@diekehrseite @rpolenz -
Das Wort & Konzept der „Pogofähigkeit“ kannte ich noch nicht. Danke. Wieder was gelernt…
@BlumeEvolution @PMadlener @Ostfriesin
Das ist Vernunft, Danke, besser lässt sich Ziel, Weg und Warnung nicht darstellen.
Geduld und Hoffnung auf breite Erkenntnis und Veränderung zum Guten.
pro #MitWelt -
Meine erste Reaktion war auch hier zu 1 anonymen Account freundlich, dann wurden weitere dazugeholt, losgebrüllt, Antworten verlangt usw.
Habe das ja schon viele Male zu den unterschiedlichsten Themen erlebt - ganz am Anfang auf Mastodon, weil ich „nur“ Vegetarier sei. Und einige derjenigen, die ich hierher gewonnen hatte, sind daher auch wieder gegangen.
Dabei gehe ich weiter davon aus, dass die meisten hier einzeln sehr nett sind…
@BlumeEvolution @svenscholz Ich habe die Diskussionen verfolgt. Als sehr bemüht neutraler Beobachter vermag ich weder das dazuholen noch Gebrüll zu bestätigen. Das, was passierte ist, dass Sie auf eine Barriere in der Kommunikation hingewiesen wurden. Erst als Sie einer ausgewiesenen Expertin sehr merkwürdige Anschuldigungen entgegneten, statt sich inhaltlich mit der vorgebrachten Kritik auseinanderzusetzen und dann noch auf angeblich veraltete Software verwiesen, für die es keinen Beleg gab und gibt, haben sich weitere Lesende eingeschaltet. Nicht, weil sie dazugeholt wurden, sondern, weil Ihr Account eine gewisse Reichweite hat und entsprechend von vielen Menschen gelesen wird.
Als selbst Betroffener von täglichen Barrieren im Alltag muss ich zugeben, dass mich Ihr agieren hier wirklich ärgert. Ableismus ist Ihnen offensichtlich ein Begriff und dennoch fallen Sie selbst in eben jene Kategorie. Sicherlich keineswegs absichtlich. Aber das Absprechen von Expertise, das Wittern einer orchestrierten Aktion und leider nach wie vor kein Wort der Entschuldigung, das ehrlich gesagt dringend notwendig wäre hinterlassen einen sehr enttäuschenden Eindruck. Ich denke, dass es auch Ihnen schwer fallen dürfte zu verstehen, was diese Reaktionen oder das Ausbleiben dieser bei den betroffenen Menschen auslöst. Dazu gehört auch Ihre Reichweite. Die Wirkung, von einem Kleinstaccount angegangen zu werden ist eine andere als von Jemanden in Ihrer Stellung. Dieser Verantwortung müssen Sie sich bewusst werden und sollten meiner Meinung nach in dieser Sache auch eigene Fehlleistungen als solche eingestehen. Anderenfalls bleibt verbrannte Erde. Und das kann eigentlich nicht in Ihrem Sinne sein.
Auch nach einer Nacht darüber schlafen bin ich ehrlich fassungslos. Dabei verstehe ich es gut, wenn man häufig angegangen wurde, was das mit einem macht. Natürlich legt man sich einen gewissen Panzer zu. Ich finde es aber wichtig, diese Panzerung insbesondere dann zu hinterfragen, wenn man so oft, wie Sie gestern auf Fehlverhalten hingewiesen wurden. Denn die Chance, dass behinderte Menschen plötzlich eine so starke Lobby hätten, dass orchestrierte Aktionen möglich wären, die Jemanden Ihrer Reichweite auch nur ansatzweise gefährlich werden könnte, werden wir beide lebzeit nicht erleben. Nicht in Deutschland. Reflektieren Sie gerne über dieses Machtgefälle und Ihre Rolle darin innerhalb dieser Diskussionen. Auch, wenn Erkenntnisse daraus schmerzen können. (1/2)
-
@monkee @BlumeEvolution @kontrollierterWahnwitz @rpolenz
Darauf wollte ich eigentlich nicht hinaus. Was Merz und die CDU-Führung in weiten Teilen angeht, sind wir uns größtenteils wahrscheinlich einig. Mir geht es um die, die hier vermeintlich einen Dialog anstreben, durchaus viele Positionen haben, die auch auch teile, dann aber beim erstbesten Widerspruch und der kleinsten Kritik den Dialog abbrechen, dir Dinge an den Kopf werfen, die du nicht gesagt hast, und dich in Schubladen stecken.
Nachdem Merz kurz nach Gedenktag mit der AFD abstimmte ist Friedmann ausgetreten. Das ist Haltung. Alle anderen fungieren imho. weiterhin als Feigenblatt.
-
Mein Punkt ist nicht, immer Recht zu haben. Habe ich nicht. Sondern mein Punkt ist, dass Dialoge mit orchestrierten Gruppen anonymer Accounts mit völlig überzogenen Schimpfworten ("Kackscheiße", "Flintenuschi" usw.) & Anwürfen gar nicht gehen. Oft werden damit ja auch wichtige Dialoge sabotiert ("Derailing").
Das Ergebnis ist: Moderate ziehen sich zurück, weil sie gleichzeitig rechts- UND linksmimetisch angegriffen werden. In Gruppen! Das Problem ist nicht #Hufeisen , sondern #Dualismus. (2/4)
Freundlich sein und bleiben ist für mich gleichzusetzen mit Umweltschutz. Ich will nicht in einer zugemüllten Welt leben, weder in echt noch digital. Es gibt schon ein paar, die den Müll anderer aufheben und entsorgen. Je mehr das tun, wird es vielleicht weitere motivieren.
Durchhalten, Michael, deine Denkanstöße hier sind wichtig für viele! -
@BrennpunktUA @BlumeEvolution ich sehe das ein bisschen anders. Als Privatperson ist für mich bestmögliche Anonymität zwingend notwendig. Als Person der Öffentlichkeit ebenfalls als Privatperson. Das öffentliche Profil ist öffentlich und hat mit meinem Privatleben nichts zu tun.
Wer in solchen Funktionen agiert und diese beiden Ebenen miteinander verwechselt, gehört geshitstormt bis die Schwarte kracht, imo lol.
-
@BrennpunktUA @BlumeEvolution ups ja ich meinte Pseudonymität, sry.
Und danke für den Hinweis, das ist ein grosser Unterschied.. -
@allgeier
Tausche Klarnamenpflicht gegen Bildbeschreibungspflicht.@LThiry
Nur noch schlimmer für #Sehbehinderte sind Sätze, in denen an beliebigen #Stellen #Hashtags eingebunden werden. Ich entschuldige mich an dieser Stelle für das schlechte Beispiel - explizit bei Sehbehinderten.
@BlumeEvolution @prefec2 @Garonenur -
@BrennpunktUA @BlumeEvolution Klarnamenpflicht geht garnicht. Was macht ein Umberto Humbero dann in einem 1000 Einwohner Dorf in Südwestfalen
-
@BlumeEvolution @svenscholz Ich habe die Diskussionen verfolgt. Als sehr bemüht neutraler Beobachter vermag ich weder das dazuholen noch Gebrüll zu bestätigen. Das, was passierte ist, dass Sie auf eine Barriere in der Kommunikation hingewiesen wurden. Erst als Sie einer ausgewiesenen Expertin sehr merkwürdige Anschuldigungen entgegneten, statt sich inhaltlich mit der vorgebrachten Kritik auseinanderzusetzen und dann noch auf angeblich veraltete Software verwiesen, für die es keinen Beleg gab und gibt, haben sich weitere Lesende eingeschaltet. Nicht, weil sie dazugeholt wurden, sondern, weil Ihr Account eine gewisse Reichweite hat und entsprechend von vielen Menschen gelesen wird.
Als selbst Betroffener von täglichen Barrieren im Alltag muss ich zugeben, dass mich Ihr agieren hier wirklich ärgert. Ableismus ist Ihnen offensichtlich ein Begriff und dennoch fallen Sie selbst in eben jene Kategorie. Sicherlich keineswegs absichtlich. Aber das Absprechen von Expertise, das Wittern einer orchestrierten Aktion und leider nach wie vor kein Wort der Entschuldigung, das ehrlich gesagt dringend notwendig wäre hinterlassen einen sehr enttäuschenden Eindruck. Ich denke, dass es auch Ihnen schwer fallen dürfte zu verstehen, was diese Reaktionen oder das Ausbleiben dieser bei den betroffenen Menschen auslöst. Dazu gehört auch Ihre Reichweite. Die Wirkung, von einem Kleinstaccount angegangen zu werden ist eine andere als von Jemanden in Ihrer Stellung. Dieser Verantwortung müssen Sie sich bewusst werden und sollten meiner Meinung nach in dieser Sache auch eigene Fehlleistungen als solche eingestehen. Anderenfalls bleibt verbrannte Erde. Und das kann eigentlich nicht in Ihrem Sinne sein.
Auch nach einer Nacht darüber schlafen bin ich ehrlich fassungslos. Dabei verstehe ich es gut, wenn man häufig angegangen wurde, was das mit einem macht. Natürlich legt man sich einen gewissen Panzer zu. Ich finde es aber wichtig, diese Panzerung insbesondere dann zu hinterfragen, wenn man so oft, wie Sie gestern auf Fehlverhalten hingewiesen wurden. Denn die Chance, dass behinderte Menschen plötzlich eine so starke Lobby hätten, dass orchestrierte Aktionen möglich wären, die Jemanden Ihrer Reichweite auch nur ansatzweise gefährlich werden könnte, werden wir beide lebzeit nicht erleben. Nicht in Deutschland. Reflektieren Sie gerne über dieses Machtgefälle und Ihre Rolle darin innerhalb dieser Diskussionen. Auch, wenn Erkenntnisse daraus schmerzen können. (1/2)
@WestphalDenn @BlumeEvolution @svenscholz Großartige Zusammenfassung. Ich hab die Diskussion nicht gesucht, folge nur bestimmten Leuten, dann seh ich das von ganz allein. Manches ist kein Mob, sondern nur Reichweite.
