Ich habe eine Frage an Menschen, die doch nonbinär oder agender sehen.

@der_zaunfink @EarlyTwix
Ausgezeichnete Frage. Aus meiner Sicht überhaupt nicht. Kann eigentlich nur Gewohnheit sein.
... ich vermute es ist aber "einfacher" weitere Optionen zu ergänzen, als das ganze Feld zu streichen

@tomarsch @Frau_Mensch
Ja, diese Variante würde ich auch total bevorzugen. Es wird bei automatischen Mails eh meist to falsch gegendert.
Teilweise war noch, "damit ich weiß, wie ich dich gendern soll", aber das lässt sich auch fragen.
Ich habe aber mehrfach erlebt, dass selbst mit Unterstützung der Datenschützer, denen auch keiner einen notwendigen Zweck nennen konnte, trotzdem drauf beharrt wurde, dass es gebraucht wird.

... sind wohl ähnliche Leute wie die, die früher hartnäckig "Fräulein" in Anrede behalten wollten.

@LeelaTorres
Sofern es gar nicht um die Anrede geht, sondern um die Abfrage des Geschlechts (wegen erwähnter bürokratischer Fragen), dann fände ich es am angemessensten, "Anrede" durch "Geschlecht" zu ersetzen und im Auswahlmenü "männlich / weiblich / nicht-binär/agender / keine Angabe".

@der_zaunfink
Das Verknüpfen von Geschlecht mit Anrede war ja schon seit eh und je die größte Form von Geiz bzw Datentypkonflikt ever. War schon als man nur von binär ausging, oft genug falsch verwendet

@der_zaunfink
Ich fürchte wenn bürokratische Schnittstellen gemeint sind, muss dann unbedingt gesetztes und identitätskonformes Zeug hin, wo wir beim Mist vom Anfang sind. Da geht doch keine progressiven selbst gewählten Angaben.
Wenn Geschlecht in Akte steht, außer Statistik und Wahlordnung für niemand sichtbar, wäre ich der Meinung, dass für Kommunikation, sei es jetzt Anschrift, oder Ansprache, was selbst gewähltes gelten müsste. Und da sollte es auch möglich sein auf Anrede zu verzichten.

@tomarsch
Dann aber bitte aus Gleichbehandlungsgründen für *alle* "Guten Tag" und nicht nur für manche. Es wird eh Zeit, dieses altmodische Geehre etwas zu modernisieren.

@LeelaTorres

@der_zaunfink @tomarsch
Sowieso!

@LeelaTorres
Ich hatte mal eine CRM Software geschrieben, da war das Anredefeld Freitext. Fanden die Nutzer*innen anfänglich ungewöhnlich, aber das war die ultimative Lösung, für alle Sonderformen der Ansprache.
@der_zaunfink

@beandev @der_zaunfink
Fände ich auch toll. Aber keine Ahnung ob dann auch "ihre Durchlaucht" und ähnliches damit entsteht. Da könnten sich die Bürokraten wieder überfordert fühlen.
Hatte auch schon Vorschläge gelesen, da dann "moin" oder "Hallo" rein zu schreiben, was ich total feiern würde

@LeelaTorres
Für die Briefanrede gab es ein zusätzliches Feld. Dort war per default: Sehr geehrte... Das konnte bei der Eingabe mit allem ersetzt werden, was der Vertrieb für den Kunden als angemessen betrachtete. Ziel war es, die individuelle Kundenbeziehung wirklich gut abzubilden. Das Geschlecht war völlig nebensächlich. Das Anrede-Feld war nur wichtig, um ggf bei Adressabgleich es etwas einfacher zu haben.
@der_zaunfink

@beandev
Kleine Verständnisfrage: Was ist der Unterschied zwischen "Anrede" und "Briefanrede"?

@LeelaTorres

@LeelaTorres @beandev @der_zaunfink
Also ich habe ein neulich eine E-Mail von meinem Stromversorger erhalten, in der ich als "Honorable Lord of Books" angesprochen wurde.

Hat mich erst unmäßig irritiert und gewundert, bis mir einfiel, dass die damals bei der Anmeldung so ein Freiform-Textfeld für die Anrede hatten. Und naja, da hab ich das dann damals wohl eingetragen.

@der_zaunfink
Anrede war ein Standard-Feld, um diese leidigen Herr, Frau,... Sachen zu erfassen, die man aus anderen Systemen immer mitgeliefert bekam (was hier im Thread ja besprochen wurde, was nicht hinreichend ist). Die Briefanrede war der Einleitungssatz, wie man schriftlich die Person Ansprach (Hallo, Sehr geehrter Herr, Liebe, usw usf)
@LeelaTorres

@der_zaunfink @LeelaTorres es ist keine geschlechtliche Anrede notwendig.
Aber wenn zur Adresse eine Mail oder ein Brief folgt wäre es schön Menschen so ansprechen zu können wie sie das bevorzugen.
Herr/Frau Nachname ist in unsere Sprache eine korrekte und höfliche Anrede. Jetzt sind neue Optionen dazugekommen und höflicherweise sollte man fragen wie die Menschen denn angesprochen werden wollen.

@LeelaTorres Ja das ist mir wichtig. Und dann bitte auch "Guten Tag/Hallo" ohne Namen benutzen, misgendert nicht und ich muss meinen sehr weiblichen Vornamen nicht lesen.

@LeelaTorres ich habe schon viel aktivistisch zu diesem Thema gearbeitet und der deutliche Konsens unter nichtbinären Personen war immer, dass wir uns eine Anrede ohne Titel wünschen (z.B. “Hallo Vorname Nachname”). Divers als Anrede ist einfach Quatsch.

@LeelaTorres Anrede als Pflichtfeld find ich eh schwierig. Braucht wirklich niemand! Ich freu mich aber fast ein wenig, dass wenigstens mal überhaupt mehr als Herr/Frau steht. Aber die Umsetzung ist ein Hinweis auf die lustigen Dinge, die man erwarten kann, wenn "Divers" plötzlich als Anrede verwendet wird, was es eben nicht ist. Mir fallen tausend Varianten ein, wie man quasi alles um gesetzliche Geschlechter hätte besser umsetzen können als das da.
Und dann fällt mir ein, wie oft ich nur Mann/Frau wählen kann, mir jegliche Energie mich zu beschweren oder zu klagen fehlen. Dann seufze ich laut und mache müde mit dem Ausfüllen des Formulars weiter...

@Drude @LeelaTorres ich habe auch "Hallo neutrale Anrede Nachname" gesehen

@LeelaTorres Änderung "einfach so" finde ich sehr wertvoll. Aber die Auswahl "Herr, Frau, Divers" lässt mich immer das schlimmste erahnen. Divers ist halt keine Anrede und Briefe an "Divers; Vorname Nachname" oder "Guten Tag Divers Nachname" sind jetzt keine tollen Erfahrungen.
"Herr, Frau, Neutral" o.Ä. wirkt deutlich vielversprechender. (Und wenn das Geschlecht abgefragt wird, wirkt nur drei der vier Optionen anzubieten einfach stümperhaft.)

@LeelaTorres Wir betreiben sein 25 Jahren einen Online-Dienst, Zuelgruppe sind Unternehmen. Dort werden auch solche Daten erfasst (für die Kommunikation). Es war als Anrede immer nur "Herr" oder "Frau" möglich (wir benutzen die förmliche Sprache, also sowas wie "Sehr geehrter Herr"/"Sehr geehrte Frau").

Nun wissen wir, dass wir User:innen haben, die auf eine förmliche Anrede in Emails bestehen (egal aus welchem Grund, das geht uns nix an). Da wir das Eine beibehalten aber auch das Andere ermöglichen wollten, haben wir jetzt als Anrede-Optionen "Frau", "Herr", und "Keine".

Im letzteren Falle gehen Emails raus mit:

Guten Tag [Vorname] [Nachname]

Ich denke, dass dies eine sehr elegante Lösung war und bin als non-binärer Mensch sehr zufrieden damit.

In einer Anrede-Auswahl "Divers" zu haben finde ich ungeschickt-bis-ignorant, da das eine mit dem anderen nichts zu tun hat.

Mit unserer Lösung haven wir alle vier Möglichkeiten des Geschlechtseintrags in Deutschland abgedeckt, ohne das Geschlecht der Person abgefragt zu erscheinen.