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  • angelacarstensen@mastodon.onlineA angelacarstensen@mastodon.online

    @AnyaKarl @weitesland

    Das ist das, was mir am Konzept Reaktanz so gegen den Strich geht.

    Bei Kindern würden wir es Trotz nennen und versuchen, ihnen das so pädagogisch wie möglich abzugewöhnen.

    Bei Erwachsenen haben wir es als legitimes Verhalten hinzunehmen.

    Sehr frustrierend.

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    schrieb zuletzt editiert von
    #55

    @AngelaCarstensen @AnyaKarl
    Auch bei unseren Kindern versuche ich Trotz d. Überzeugung zu bahnen.
    Wir können uns über Befindlichkeiten streiten, aber haben wir dann das Ziel im Blick?
    Wenn Dir jemand sagt: Du darfst nicht googlens, nicht Meta und nicht Tesla nutzen, auch kein Windows oder Mac, Du darsft keine Plastikschuhe und nix mit Palmö oder Lind Schoko, irgendwann wirst Du trotzig. Dein Thema ist nicht jedermanns Thema, wie umgekehrt, auch das muss man akzeptieren, andere Strategie wählen

    angelacarstensen@mastodon.onlineA 1 Antwort Letzte Antwort
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    • weitesland@norden.socialW This user is from outside of this forum
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      #56

      @Seitansbraten @AnyaKarl
      nein, ich lebe nicht vegan. Und trotzdem sehr bewusst. Und verzichte auf vieles, weil mir vieles auch bewusst geworden ist. Ich versuche, mein Tun mit meinem Gewissen in Einklang zu bringen.Ich versuche aber niemanden zu bevormunden. Sondern meine Haltung zu zeigen, ohne mich dadurch besser zu machen. Es braucht langen Atem, aber es bewegt sich was.

      1 Antwort Letzte Antwort
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      • weitesland@norden.socialW weitesland@norden.social

        @AngelaCarstensen @AnyaKarl
        Auch bei unseren Kindern versuche ich Trotz d. Überzeugung zu bahnen.
        Wir können uns über Befindlichkeiten streiten, aber haben wir dann das Ziel im Blick?
        Wenn Dir jemand sagt: Du darfst nicht googlens, nicht Meta und nicht Tesla nutzen, auch kein Windows oder Mac, Du darsft keine Plastikschuhe und nix mit Palmö oder Lind Schoko, irgendwann wirst Du trotzig. Dein Thema ist nicht jedermanns Thema, wie umgekehrt, auch das muss man akzeptieren, andere Strategie wählen

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        #57

        @weitesland @AnyaKarl

        Meine Erfahrung: Diese Reaktanz ist das Stöckchen, über das vegane Menschen springen dürfen und am Ende gibt es doch wieder gute Gründe.

        Es gibt so viele positive, unterstützende Organisationen, die sich seit Jahren die Beine ausreißen. Ich selbst habe das auch jahrelang gemacht.

        Die Zahl der Menschen, die vegan wurden, stagniert im einstelligen Bereich.

        Wenn die Mehrheit nicht vegan werden will, kann sie für diese Entscheidung selbst die Verantwortung übernehmen.

        angelacarstensen@mastodon.onlineA weitesland@norden.socialW 2 Antworten Letzte Antwort
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        • angelacarstensen@mastodon.onlineA angelacarstensen@mastodon.online

          @weitesland @AnyaKarl

          Meine Erfahrung: Diese Reaktanz ist das Stöckchen, über das vegane Menschen springen dürfen und am Ende gibt es doch wieder gute Gründe.

          Es gibt so viele positive, unterstützende Organisationen, die sich seit Jahren die Beine ausreißen. Ich selbst habe das auch jahrelang gemacht.

          Die Zahl der Menschen, die vegan wurden, stagniert im einstelligen Bereich.

          Wenn die Mehrheit nicht vegan werden will, kann sie für diese Entscheidung selbst die Verantwortung übernehmen.

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          angelacarstensen@mastodon.online
          schrieb zuletzt editiert von
          #58

          @weitesland @AnyaKarl

          Es ist natürlich bequemer, den veganen Menschen zu sagen: Hey, ihr habt das verursacht, dass ich leider nicht vegan werden kann. Schadeschade.

          Reaktanz kann man auch durch ewiges Wiederholen des Narrativs von den nervigen Veganer:innen kultivieren.

          anyakarl@norden.socialA 1 Antwort Letzte Antwort
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          • angelacarstensen@mastodon.onlineA angelacarstensen@mastodon.online

            @weitesland @AnyaKarl

            Meine Erfahrung: Diese Reaktanz ist das Stöckchen, über das vegane Menschen springen dürfen und am Ende gibt es doch wieder gute Gründe.

            Es gibt so viele positive, unterstützende Organisationen, die sich seit Jahren die Beine ausreißen. Ich selbst habe das auch jahrelang gemacht.

            Die Zahl der Menschen, die vegan wurden, stagniert im einstelligen Bereich.

            Wenn die Mehrheit nicht vegan werden will, kann sie für diese Entscheidung selbst die Verantwortung übernehmen.

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            schrieb zuletzt editiert von
            #59

            @AngelaCarstensen @AnyaKarl

            Nur ein Beispiel. Im Sommer haben wir gegrillt. Es wraen viele Gäste da, nur ein Gast war vegan. Und trotzdem haben recht viele die vegane Wurst probiert und waren begeistert. Weil sie gut war.
            Ging ganz ohne Beine ausreißen und mit geselliger Freude. Nur mal als mögliches Beispiel sehen.

            angelacarstensen@mastodon.onlineA enadia@norden.socialE anyakarl@norden.socialA 4 Antworten Letzte Antwort
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            • weitesland@norden.socialW weitesland@norden.social

              @AngelaCarstensen @AnyaKarl

              Nur ein Beispiel. Im Sommer haben wir gegrillt. Es wraen viele Gäste da, nur ein Gast war vegan. Und trotzdem haben recht viele die vegane Wurst probiert und waren begeistert. Weil sie gut war.
              Ging ganz ohne Beine ausreißen und mit geselliger Freude. Nur mal als mögliches Beispiel sehen.

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              angelacarstensen@mastodon.online
              schrieb zuletzt editiert von
              #60

              @weitesland @AnyaKarl

              Wo widerspricht das meiner Kritik an der Reaktanz?

              Sind diese Menschen vegan geworden? Vermutlich nicht. Müssen sie ja auch nicht.

              Aber dann wäre es schön, wenn wir klar hätten, dass sie nicht vegan werden, weil sie es nicht wollen.

              Und nicht, weil online jemand unfreundlich war.

              1 Antwort Letzte Antwort
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              • weitesland@norden.socialW weitesland@norden.social

                @AngelaCarstensen @AnyaKarl

                Nur ein Beispiel. Im Sommer haben wir gegrillt. Es wraen viele Gäste da, nur ein Gast war vegan. Und trotzdem haben recht viele die vegane Wurst probiert und waren begeistert. Weil sie gut war.
                Ging ganz ohne Beine ausreißen und mit geselliger Freude. Nur mal als mögliches Beispiel sehen.

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                schrieb zuletzt editiert von
                #61

                @weitesland @AnyaKarl

                Und als ob ich nicht schon x-mal zu Feiern mit sonst nur nichtveganen Menschen Essen mitgebracht hätte. Geh gerne davon aus, dass alle anderen an dieser Konversation Beteiligten das auch gemacht haben.

                Nur mal als Hinweis, was du alles in dieser Situation gar nicht wahrnimmst.

                weitesland@norden.socialW 1 Antwort Letzte Antwort
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                • weitesland@norden.socialW weitesland@norden.social

                  @AngelaCarstensen @AnyaKarl

                  Nur ein Beispiel. Im Sommer haben wir gegrillt. Es wraen viele Gäste da, nur ein Gast war vegan. Und trotzdem haben recht viele die vegane Wurst probiert und waren begeistert. Weil sie gut war.
                  Ging ganz ohne Beine ausreißen und mit geselliger Freude. Nur mal als mögliches Beispiel sehen.

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                  enadia@norden.social
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #62

                  @weitesland Bei Dir klingt es so, als wären alle VeganerInnen ständig am (das coole Wort dafür, was nur auf VeganerInnen angewendet wird) Missionarisieren. Das ist Quark, ich mache das nicht mehr und werde trotzdem IMMER in die Rechtfertigungsecke gedrängt.
                  Fakt ist: Milch ist scheiße. Wenn ich das sage ist es nicht anderes als "Kohle verheizen ist Scheiße" Das Verhalten der Nichtveganen ist nicht okay, weil es tötet. Ich muss gar niemanden einladen sich Alternativen anzuschauen.

                  enadia@norden.socialE 1 Antwort Letzte Antwort
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                  • enadia@norden.socialE enadia@norden.social

                    @weitesland Bei Dir klingt es so, als wären alle VeganerInnen ständig am (das coole Wort dafür, was nur auf VeganerInnen angewendet wird) Missionarisieren. Das ist Quark, ich mache das nicht mehr und werde trotzdem IMMER in die Rechtfertigungsecke gedrängt.
                    Fakt ist: Milch ist scheiße. Wenn ich das sage ist es nicht anderes als "Kohle verheizen ist Scheiße" Das Verhalten der Nichtveganen ist nicht okay, weil es tötet. Ich muss gar niemanden einladen sich Alternativen anzuschauen.

                    enadia@norden.socialE This user is from outside of this forum
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                    enadia@norden.social
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #63

                    @weitesland Wenn du gut sein möchtest, probierst Du selbst und übernimmst für dein Fehlverhalten Verantwortung. Hört auf uns die Verantwortung in die Schuhe zu schieben. Wenn nicht XYZ, würde ich mehr vegane Milch trinken. Das ist doch weird!

                    weitesland@norden.socialW 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • angelacarstensen@mastodon.onlineA angelacarstensen@mastodon.online

                      @weitesland @AnyaKarl

                      Es ist natürlich bequemer, den veganen Menschen zu sagen: Hey, ihr habt das verursacht, dass ich leider nicht vegan werden kann. Schadeschade.

                      Reaktanz kann man auch durch ewiges Wiederholen des Narrativs von den nervigen Veganer:innen kultivieren.

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                      schrieb zuletzt editiert von
                      #64

                      @AngelaCarstensen @weitesland
                      Ich könnte so vieles sagen, beschränke mich für den Moment aber darauf, dass die komplett positive und freundlich aufgezogene Aktion zum Veganuary, die ich hier verlinkt habe, nicht kommentiert, vielleicht nicht mal bemerkt wurde. Tja.

                      weitesland@norden.socialW 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

                        @AnyaKarl
                        Hm, verstehe ich nicht. Jetzt hat Dein Post mal die Bubble verlassen und dann ist auch wieder nicht recht?
                        Da hätte man doch jetzt gut in Austausch kommen können, finde ich.
                        @olafk

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                        schrieb zuletzt editiert von
                        #65

                        @Chaotica

                        Naja, das war der typische provokante Post eines Typen der mit Sicherheit keinerlei Interesse daran hat zu wissen wie sich unsereins ernährt.

                        „Haha, 1 Kuh ist besser als 89 Hühner im Jahr, haha!“

                        Konstruktiv wäre gewesen zu fragen wie wir den Schritt zu 0 Fleisch und Tier geschafft haben und er sich bewusst ist, dass seine Kuh z.b. bis zur Tötung 3 Millionen Liter Wasser vergeudet hat oder massiv Methan ausgestoßen hat, was alles positiv genannte überwiegt.

                        @AnyaKarl @olafk

                        chaotica@nrw.socialC 1 Antwort Letzte Antwort
                        0
                        • glenmavis@rheinneckar.socialG glenmavis@rheinneckar.social

                          @AnyaKarl

                          Einkaufszettel erledigt.
                          Für kommende Woche auch 800 Gramm Fleisch. Haltungsstufe Bio.
                          Ich freue mich drauf. Ergänzt um Pommes oder Nudeln?
                          Schaun wir mal.

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                          schrieb zuletzt editiert von
                          #66

                          @Glenmavis

                          Ach, du bist die 1,6%...

                          https://de.statista.com/infografik/amp/31970/anteil-oekologischer-landwirtschaft-an-der-gesamtproduktion-von-in-deutschland/

                          @AnyaKarl

                          glenmavis@rheinneckar.socialG 1 Antwort Letzte Antwort
                          0
                          • weitesland@norden.socialW weitesland@norden.social

                            @AngelaCarstensen @AnyaKarl

                            Nur ein Beispiel. Im Sommer haben wir gegrillt. Es wraen viele Gäste da, nur ein Gast war vegan. Und trotzdem haben recht viele die vegane Wurst probiert und waren begeistert. Weil sie gut war.
                            Ging ganz ohne Beine ausreißen und mit geselliger Freude. Nur mal als mögliches Beispiel sehen.

                            anyakarl@norden.socialA This user is from outside of this forum
                            anyakarl@norden.socialA This user is from outside of this forum
                            anyakarl@norden.social
                            schrieb zuletzt editiert von
                            #67

                            @weitesland @AngelaCarstensen
                            Wie viele von denen essen denn jetzt diese vegane Wurst? Immerhin war sie ja gut und die Leute waren begeistert. Dann wäre es ja logisch, würden sie diese nun als Ersatz für die tierische wählen.
                            Meist passiert genau das aber eben leider nicht.
                            Die Menschen entscheiden sich größtenteils anders. Das ist okay, denn sie sind erwachsen, verfügen über alle Infos und sollen tun, was sie für richtig halten. Sie sollen dann aber auch die Verantwortung dafür übernehmen.

                            1 Antwort Letzte Antwort
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                            • holger@hellinger.wtfH holger@hellinger.wtf

                              @Chaotica

                              Naja, das war der typische provokante Post eines Typen der mit Sicherheit keinerlei Interesse daran hat zu wissen wie sich unsereins ernährt.

                              „Haha, 1 Kuh ist besser als 89 Hühner im Jahr, haha!“

                              Konstruktiv wäre gewesen zu fragen wie wir den Schritt zu 0 Fleisch und Tier geschafft haben und er sich bewusst ist, dass seine Kuh z.b. bis zur Tötung 3 Millionen Liter Wasser vergeudet hat oder massiv Methan ausgestoßen hat, was alles positiv genannte überwiegt.

                              @AnyaKarl @olafk

                              chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
                              chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
                              chaotica@nrw.social
                              schrieb zuletzt editiert von
                              #68

                              @holger
                              Das kann man so lesen, muss man aber nicht.

                              Bist Du am Austausch von Argumenten interessiert oder eher nicht?
                              @AnyaKarl @olafk

                              holger@hellinger.wtfH olafk@norden.socialO anyakarl@norden.socialA 3 Antworten Letzte Antwort
                              0
                              • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

                                @holger
                                Das kann man so lesen, muss man aber nicht.

                                Bist Du am Austausch von Argumenten interessiert oder eher nicht?
                                @AnyaKarl @olafk

                                holger@hellinger.wtfH This user is from outside of this forum
                                holger@hellinger.wtfH This user is from outside of this forum
                                holger@hellinger.wtf
                                schrieb zuletzt editiert von
                                #69

                                @Chaotica

                                Argumente und Fakten, ja. Meinungen und Geschmack, nein. Das waren nur Meinungen und Provokation, einem vegan lebenden Menschen in die Timeline zu schreiben, dass 1 Kuh ja nicht so schlimm sei. Wenn ich ihm gesagt hätte, dass sein einer Hund dann ja auch weg könnte, was wäre da los gewesen. Daher, nein, solche Diskussionen will ich nicht, weil fruchtlos. Sah ich auch im weiteren mit den anderen.

                                @AnyaKarl

                                1 Antwort Letzte Antwort
                                0
                                • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

                                  @holger
                                  Das kann man so lesen, muss man aber nicht.

                                  Bist Du am Austausch von Argumenten interessiert oder eher nicht?
                                  @AnyaKarl @olafk

                                  olafk@norden.socialO This user is from outside of this forum
                                  olafk@norden.socialO This user is from outside of this forum
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                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #70

                                  @Chaotica @holger

                                  LOL, "keinerlei Interesse" sagte er und blockte mich, damit er meine Antwort nicht sehen muss 🤷‍♂️

                                  1 Antwort Letzte Antwort
                                  0
                                  • holger@hellinger.wtfH holger@hellinger.wtf

                                    @Glenmavis

                                    Ach, du bist die 1,6%...

                                    https://de.statista.com/infografik/amp/31970/anteil-oekologischer-landwirtschaft-an-der-gesamtproduktion-von-in-deutschland/

                                    @AnyaKarl

                                    glenmavis@rheinneckar.socialG This user is from outside of this forum
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                                    glenmavis@rheinneckar.social
                                    schrieb zuletzt editiert von
                                    #71

                                    @holger

                                    Was willst sagen 🤔

                                    @AnyaKarl

                                    cliphead@social.cologneC 1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

                                      @holger
                                      Das kann man so lesen, muss man aber nicht.

                                      Bist Du am Austausch von Argumenten interessiert oder eher nicht?
                                      @AnyaKarl @olafk

                                      anyakarl@norden.socialA This user is from outside of this forum
                                      anyakarl@norden.socialA This user is from outside of this forum
                                      anyakarl@norden.social
                                      schrieb zuletzt editiert von
                                      #72

                                      @Chaotica @holger
                                      Ich bin sogar sehr am Austausch interessiert, wenn klar ist, dass es eine Basis für eine für beide Seiten bereichernde Diskussion gibt.
                                      Da ist natürlich der Einstieg in das Gespräch wichtig, dann hilft mir aber auch der Blick ins Profil.

                                      Jemand, der aus Hackfleisch Engel & Sterne aussticht, ist für mich kein ernstzunehmender Diskussionspartner. Da fehlt es mir einfach an Respekt vor dem Lebewesen.
                                      Ich war selbst lange genug Omni, aber so etwas ging für mich nie in Ordnung.

                                      holger@hellinger.wtfH chaotica@nrw.socialC 2 Antworten Letzte Antwort
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                                      • anyakarl@norden.socialA anyakarl@norden.social

                                        @Chaotica @holger
                                        Ich bin sogar sehr am Austausch interessiert, wenn klar ist, dass es eine Basis für eine für beide Seiten bereichernde Diskussion gibt.
                                        Da ist natürlich der Einstieg in das Gespräch wichtig, dann hilft mir aber auch der Blick ins Profil.

                                        Jemand, der aus Hackfleisch Engel & Sterne aussticht, ist für mich kein ernstzunehmender Diskussionspartner. Da fehlt es mir einfach an Respekt vor dem Lebewesen.
                                        Ich war selbst lange genug Omni, aber so etwas ging für mich nie in Ordnung.

                                        holger@hellinger.wtfH This user is from outside of this forum
                                        holger@hellinger.wtfH This user is from outside of this forum
                                        holger@hellinger.wtf
                                        schrieb zuletzt editiert von
                                        #73

                                        @AnyaKarl @Chaotica 100%! Gerade Chaotica sollte ja merken, dass ich diskutieren kann und will. Und nicht immer den Veganer raushängen lasse. Ich mag halt das was Anya auch beschreibt nicht. Dieses absolute ignorieren von Leben und diese kognitive Dissonanz, wenn sie links den Hund halten und rechts ihr „Weidesteak“.

                                        chaotica@nrw.socialC 1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • anyakarl@norden.socialA anyakarl@norden.social

                                          @Chaotica @holger
                                          Ich bin sogar sehr am Austausch interessiert, wenn klar ist, dass es eine Basis für eine für beide Seiten bereichernde Diskussion gibt.
                                          Da ist natürlich der Einstieg in das Gespräch wichtig, dann hilft mir aber auch der Blick ins Profil.

                                          Jemand, der aus Hackfleisch Engel & Sterne aussticht, ist für mich kein ernstzunehmender Diskussionspartner. Da fehlt es mir einfach an Respekt vor dem Lebewesen.
                                          Ich war selbst lange genug Omni, aber so etwas ging für mich nie in Ordnung.

                                          chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
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                                          chaotica@nrw.social
                                          schrieb zuletzt editiert von
                                          #74

                                          @AnyaKarl
                                          Magst Du mir erläutern, warum es respektlos ist, aus Hackfleisch etwas auszustechen?
                                          Als respektlos empfinde ich, wenn man ein Lebensmittel nicht mehr als solches darstellt. Aber Plätzchen sind doch Lebensmittel. Sogar etwas besonderes. Etwas worauf man sich freut. Insofern verstehe ich nicht, wie es eine Abwertung sein soll.
                                          @holger

                                          anyakarl@norden.socialA 1 Antwort Letzte Antwort
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