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  3. Bin letztes Jahr in #Zittau mal die B96 hoch geradelt, um zu dokumentieren, ob bzw.

Bin letztes Jahr in #Zittau mal die B96 hoch geradelt, um zu dokumentieren, ob bzw.

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zittaumotorisiertegewaltautopolizeiautojustizvisionzero
187 Beiträge 58 Kommentatoren 19 Aufrufe
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  • jaulemann@ieji.deJ jaulemann@ieji.de

    @advancingu @neuimneuland @GegenAutogewalt @Azetbur vielleicht müsste man es so aufziehen da im wilden Osten:

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    #111

    @jaulemann @advancingu @neuimneuland @GegenAutogewalt @Azetbur
    Ich habe das Video (oder ein anderes in dem es um dasselbe ging) schonmal in lang gesehen mit den anschließenden Reaktionen der Fahrer. Es war echt erstaunlich zu sehen, wie viele absolut überrascht davon waren, was das für eine Panik es macht, so eng überholt zu werden. Und im echten Leben fährt man nicht so spurstabil wie auf einem Spinning Bike.
    Sowas sollte fester Bestandteil in der Fahrschule sein. Autogewalt Simulator.

    jaulemann@ieji.deJ 1 Antwort Letzte Antwort
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    • chrishenrichs@norden.socialC chrishenrichs@norden.social

      @jaulemann @advancingu @neuimneuland @GegenAutogewalt @Azetbur
      Ich habe das Video (oder ein anderes in dem es um dasselbe ging) schonmal in lang gesehen mit den anschließenden Reaktionen der Fahrer. Es war echt erstaunlich zu sehen, wie viele absolut überrascht davon waren, was das für eine Panik es macht, so eng überholt zu werden. Und im echten Leben fährt man nicht so spurstabil wie auf einem Spinning Bike.
      Sowas sollte fester Bestandteil in der Fahrschule sein. Autogewalt Simulator.

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      schrieb zuletzt editiert von
      #112

      @ChrisHenrichs @advancingu @neuimneuland @GegenAutogewalt @Azetbur da radfahren physikalisch gesehen ein endloses aneinanderrreihen von Kurven ist Spurstabilität eine reine Illusion. Deswegen schreibt der Gesetzgeber ja explizit einen Sicherheitsabstand beim überholen vor.

      advancingu@social.tchncs.deA 1 Antwort Letzte Antwort
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      • advancingu@social.tchncs.deA advancingu@social.tchncs.de

        Bin letztes Jahr in #Zittau mal die B96 hoch geradelt, um zu dokumentieren, ob bzw. wie gefährlich die Strecke mit dem Fahrrad ist, wenn man sich an die StVO hält. Das Ergebnis im Video, aufgenommen von der Mitte des Lenkers aus.

        Dann Strafanzeige gestellt mit mehreren Verstößen gegen StVO und nach StGB eine Gefährdung des Straßenverkehrs, gefährlichen Eingriff in den Straßenverkehr und versuchte Körperverletzung.

        Nach einem halben Jahr werden die Ermittlungen aufgenommen.

        Ergebnis u.A.: Meine Gefährdung wurde zwar bejaht, aber ich hätte das Rechtsfahrgebot nicht eingehalten und damit Nötigung aller Nachfolgenden begangen (Straftat).

        👉 Nun die Preisfrage: Was macht die Staatsanwaltschaft als Nächstes?

        @GegenAutogewalt @Azetbur

        #motorisiertegewalt #autopolizei #autojustiz #visionzero

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        schrieb zuletzt editiert von
        #113

        @advancingu @GegenAutogewalt @Azetbur

        Ich dachte, dort wo ein Überholen nicht möglich ist, darf auch so gefahren werden, dass nicht überholt werden kann. Zumindest kenne ich die Regel beim Nebeneinanderfahren von Radfahrenden. Laut der neuen StVO ist das Nebenaeinanderfahren erlaubt, solange kein nachfolgender Verkehr behindert wird. Ist kein Überholen möglich gibt es demnach auch keine Behinderung.
        Ist das nicht auch anwendbar auf das Rechtsfahrgebot?

        azetbur@dresden.networkA 1 Antwort Letzte Antwort
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        • lehrerseele@mastodon.socialL lehrerseele@mastodon.social

          @advancingu @GegenAutogewalt @Azetbur

          Ich habe als Kind mal gelernt, dass man als Radfahrer immer rechts fährt, auch, wenn die Spur abbiegt und man selbst geradeaus will. Zugegeben, an der Stelle sieht das dann sehr unübersichtlich aus... Und vielleicht ist das auch nicht mehr aktuell? Ich halte mich da immer noch dran...

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          schrieb zuletzt editiert von
          #114

          @lehrerseele

          Wenn du wie in dem Video rechts abbiegen möchtest solltest du dich rechts einordnen. Sonst geradeaus auf der linken Spur. Die Pfeile auf der Straße im Video zeigen an, wo du lang fahren darfst. Auf der rechten Spur musst du rechts abbiegen. Die durchgezogene Linie an der Ampel macht einen Wechsel deiner Logik nach unmöglich. Hinzu kommen ggf. getrennte Ampelschaltungen und niemand rechnet damit, dass du bei Rot vom rechten Streifen nach links wechselst.

          1 Antwort Letzte Antwort
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          • lehrerseele@mastodon.socialL lehrerseele@mastodon.social

            @advancingu @GegenAutogewalt @Azetbur

            Ich habe als Kind mal gelernt, dass man als Radfahrer immer rechts fährt, auch, wenn die Spur abbiegt und man selbst geradeaus will. Zugegeben, an der Stelle sieht das dann sehr unübersichtlich aus... Und vielleicht ist das auch nicht mehr aktuell? Ich halte mich da immer noch dran...

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            #115

            @lehrerseele @advancingu @GegenAutogewalt @Azetbur

            Hinzu kommen die blauen Richtungspfeile auf der Ampelanlage, die verpflichtend auch für den Radverkehr gelten.

            lehrerseele@mastodon.socialL 1 Antwort Letzte Antwort
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            • e@norden.socialE e@norden.social

              @lehrerseele @advancingu @GegenAutogewalt @Azetbur

              Hinzu kommen die blauen Richtungspfeile auf der Ampelanlage, die verpflichtend auch für den Radverkehr gelten.

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              lehrerseele@mastodon.social
              schrieb zuletzt editiert von
              #116

              @E @advancingu @GegenAutogewalt @Azetbur

              Okay, auf die hatte ich nicht geachtet gerade. Die sind ein gutes Argument. Aber für ohne Pfeile bin ich jetzt echt verwirrt. Hat sich da in den letzten 35 Jahren was verändert an den Regeln für Radfahrer...?

              e@norden.socialE advancingu@social.tchncs.deA 3 Antworten Letzte Antwort
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              • lehrerseele@mastodon.socialL lehrerseele@mastodon.social

                @E @advancingu @GegenAutogewalt @Azetbur

                Okay, auf die hatte ich nicht geachtet gerade. Die sind ein gutes Argument. Aber für ohne Pfeile bin ich jetzt echt verwirrt. Hat sich da in den letzten 35 Jahren was verändert an den Regeln für Radfahrer...?

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                schrieb zuletzt editiert von
                #117

                @lehrerseele @advancingu @GegenAutogewalt @Azetbur

                Es gelten die selben Regeln wie für Autofahrende. Das Rechtsfahrgebot beinhaltet ein "so weit wie möglich".
                Deswegen gehen Gerichte bei Dooringzonen teilweise von 1,20m vom rechten Lenkerende zu parkenden Autos aus.

                Bei freier Spurwahl gilt demnach die rechte Spur. Im Video ist es keine freie Wahl und wenn die rechte Spur nicht dahin führt wo ich hinmöchte muss ich da auch nicht drauf fahren.

                lehrerseele@mastodon.socialL 1 Antwort Letzte Antwort
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                • lehrerseele@mastodon.socialL lehrerseele@mastodon.social

                  @E @advancingu @GegenAutogewalt @Azetbur

                  Okay, auf die hatte ich nicht geachtet gerade. Die sind ein gutes Argument. Aber für ohne Pfeile bin ich jetzt echt verwirrt. Hat sich da in den letzten 35 Jahren was verändert an den Regeln für Radfahrer...?

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                  schrieb zuletzt editiert von
                  #118

                  @lehrerseele @E

                  Nach meinem Wissen: Von den beiden Fahrspuren in die selbe Richtung habe ich grundsätzlich die rechte Spur zu nehmen. Vor der Kreuzung muss ich mich aufgrund der Verkehrszeichen dann aber genauso einordnen, wie das andere Menschen mit dem Auto machen müssen.

                  1 Antwort Letzte Antwort
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                  • e@norden.socialE e@norden.social

                    @lehrerseele @advancingu @GegenAutogewalt @Azetbur

                    Es gelten die selben Regeln wie für Autofahrende. Das Rechtsfahrgebot beinhaltet ein "so weit wie möglich".
                    Deswegen gehen Gerichte bei Dooringzonen teilweise von 1,20m vom rechten Lenkerende zu parkenden Autos aus.

                    Bei freier Spurwahl gilt demnach die rechte Spur. Im Video ist es keine freie Wahl und wenn die rechte Spur nicht dahin führt wo ich hinmöchte muss ich da auch nicht drauf fahren.

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                    schrieb zuletzt editiert von
                    #119

                    @E @advancingu @GegenAutogewalt @Azetbur

                    Na sieh an, dann mach ich das seit über 35 Jahren falsch in der festen Überzeugung, dass es richtig ist. 😱

                    advancingu@social.tchncs.deA 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • lehrerseele@mastodon.socialL lehrerseele@mastodon.social

                      @E @advancingu @GegenAutogewalt @Azetbur

                      Okay, auf die hatte ich nicht geachtet gerade. Die sind ein gutes Argument. Aber für ohne Pfeile bin ich jetzt echt verwirrt. Hat sich da in den letzten 35 Jahren was verändert an den Regeln für Radfahrer...?

                      e@norden.socialE This user is from outside of this forum
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                      schrieb zuletzt editiert von
                      #120

                      @lehrerseele @advancingu @GegenAutogewalt @Azetbur

                      Ergänzung:
                      Das Fahrrad ist laut StVO ein Fahrzeug. Wie ein Auto auch.

                      1 Antwort Letzte Antwort
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                      • e@norden.socialE e@norden.social

                        @advancingu @GegenAutogewalt @Azetbur

                        Ich dachte, dort wo ein Überholen nicht möglich ist, darf auch so gefahren werden, dass nicht überholt werden kann. Zumindest kenne ich die Regel beim Nebeneinanderfahren von Radfahrenden. Laut der neuen StVO ist das Nebenaeinanderfahren erlaubt, solange kein nachfolgender Verkehr behindert wird. Ist kein Überholen möglich gibt es demnach auch keine Behinderung.
                        Ist das nicht auch anwendbar auf das Rechtsfahrgebot?

                        azetbur@dresden.networkA This user is from outside of this forum
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                        azetbur@dresden.network
                        schrieb zuletzt editiert von
                        #121

                        @E @advancingu @GegenAutogewalt das ist auch so. Jetzt muss es auch noch die Autojustiz begreifen

                        advancingu@social.tchncs.deA ff7@freiburg.socialF 2 Antworten Letzte Antwort
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                        • azetbur@dresden.networkA azetbur@dresden.network

                          @E @advancingu @GegenAutogewalt das ist auch so. Jetzt muss es auch noch die Autojustiz begreifen

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                          advancingu@social.tchncs.de
                          schrieb zuletzt editiert von
                          #122

                          @Azetbur @E @GegenAutogewalt Das Ermittlungsergebnis der Nötigung durch mich ist überhaupt nicht nachvollziehbar. Im gesamten Bereich vor und hinter der Kreuzung war kein legales Überholen mit einem PKW möglich, egal wo ich in meiner Fahrspur gefahren wäre.

                          azetbur@dresden.networkA 1 Antwort Letzte Antwort
                          0
                          • lehrerseele@mastodon.socialL lehrerseele@mastodon.social

                            @E @advancingu @GegenAutogewalt @Azetbur

                            Na sieh an, dann mach ich das seit über 35 Jahren falsch in der festen Überzeugung, dass es richtig ist. 😱

                            advancingu@social.tchncs.deA This user is from outside of this forum
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                            schrieb zuletzt editiert von
                            #123

                            @lehrerseele @E @GegenAutogewalt @Azetbur

                            Ich lerne selbst auch immer noch dazu - da ist ja nichts Schlimmes dran.

                            Ganz allgemein bestehen aber riesige Bildungslücken rund um die Grundlagen der Regeln zum Radverkehr.

                            Konkret: Manche korrekte Fahrweise mit dem Fahrrad fühlt sich nur deshalb falsch an, weil regelwidrige oder selbstgefährdende Fahrweisen so regelmäßig von Menschen mit Auto oder LKW erwartet und / oder aufgezwungen werden, dass es viele Radfahrende gar nicht mehr als falsch wahrnehmen.

                            #motornormativity

                            lehrerseele@mastodon.socialL drumpiano@mastodon.socialD 2 Antworten Letzte Antwort
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                            • advancingu@social.tchncs.deA advancingu@social.tchncs.de

                              @Azetbur @E @GegenAutogewalt Das Ermittlungsergebnis der Nötigung durch mich ist überhaupt nicht nachvollziehbar. Im gesamten Bereich vor und hinter der Kreuzung war kein legales Überholen mit einem PKW möglich, egal wo ich in meiner Fahrspur gefahren wäre.

                              azetbur@dresden.networkA This user is from outside of this forum
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                              azetbur@dresden.network
                              schrieb zuletzt editiert von
                              #124

                              @advancingu @E @GegenAutogewalt ja. Das kapieren die nicht. Und diese Menschen sollen über Recht entscheiden. Das geht gar nicht

                              1 Antwort Letzte Antwort
                              0
                              • advancingu@social.tchncs.deA advancingu@social.tchncs.de

                                @lehrerseele @E @GegenAutogewalt @Azetbur

                                Ich lerne selbst auch immer noch dazu - da ist ja nichts Schlimmes dran.

                                Ganz allgemein bestehen aber riesige Bildungslücken rund um die Grundlagen der Regeln zum Radverkehr.

                                Konkret: Manche korrekte Fahrweise mit dem Fahrrad fühlt sich nur deshalb falsch an, weil regelwidrige oder selbstgefährdende Fahrweisen so regelmäßig von Menschen mit Auto oder LKW erwartet und / oder aufgezwungen werden, dass es viele Radfahrende gar nicht mehr als falsch wahrnehmen.

                                #motornormativity

                                lehrerseele@mastodon.socialL This user is from outside of this forum
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                                schrieb zuletzt editiert von
                                #125

                                @advancingu @E @GegenAutogewalt @Azetbur

                                Wir hatten, als ich so <10 Jahre alt war, hier einen Kinderverkehrsgarten. Dort waren wir mit dem Kindergarten und der Schule, haben Stunden dort verbracht, wurden in Verkehrsregeln unterrichtet und haben es dort simuliert. Ich habe meine halben Ferien dort verbracht. Und ich würde schwören, dass ich das dort so gelernt habe. Aber Erinnerungen trügen halt auch manchmal. Muss hier wohl so sein...

                                47363@norden.social4 azetbur@dresden.networkA realsiegfried@troet.cafeR 3 Antworten Letzte Antwort
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                                • jaulemann@ieji.deJ jaulemann@ieji.de

                                  @ChrisHenrichs @advancingu @neuimneuland @GegenAutogewalt @Azetbur da radfahren physikalisch gesehen ein endloses aneinanderrreihen von Kurven ist Spurstabilität eine reine Illusion. Deswegen schreibt der Gesetzgeber ja explizit einen Sicherheitsabstand beim überholen vor.

                                  advancingu@social.tchncs.deA This user is from outside of this forum
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                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #126

                                  @jaulemann @ChrisHenrichs @neuimneuland @GegenAutogewalt @Azetbur Ich habe eben realisiert, dass mir hier vermutlich die hervorragende Bildstabilisierung der Actionkamera auf die Füße gefallen ist, denn es wird von der Staatsanwaltschaft ja wie folgt argumentiert:

                                  "Es lagen weder Ausweich- noch Lenkbewegungen vor, allein die Unterschreitung des Sicherheitsabstandes begründet zwar eine abstrakte Gefahr, jedoch noch nicht in dem Maße, dass eine Kollision nur durch Zufall ausblieb."

                                  Das mit den Lenkbewegungen stimmt nicht. Wer genau hin schaut, sieht, wie das Frontlicht hin und her schaukelt.

                                  azetbur@dresden.networkA 1 Antwort Letzte Antwort
                                  0
                                  • advancingu@social.tchncs.deA advancingu@social.tchncs.de

                                    @lehrerseele @E @GegenAutogewalt @Azetbur

                                    Ich lerne selbst auch immer noch dazu - da ist ja nichts Schlimmes dran.

                                    Ganz allgemein bestehen aber riesige Bildungslücken rund um die Grundlagen der Regeln zum Radverkehr.

                                    Konkret: Manche korrekte Fahrweise mit dem Fahrrad fühlt sich nur deshalb falsch an, weil regelwidrige oder selbstgefährdende Fahrweisen so regelmäßig von Menschen mit Auto oder LKW erwartet und / oder aufgezwungen werden, dass es viele Radfahrende gar nicht mehr als falsch wahrnehmen.

                                    #motornormativity

                                    drumpiano@mastodon.socialD This user is from outside of this forum
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                                    drumpiano@mastodon.social
                                    schrieb zuletzt editiert von
                                    #127

                                    @advancingu @lehrerseele @E @GegenAutogewalt @Azetbur kann sogar gut sein, dass du das so gelernt hast. Es ist immer erschreckend was Leute, die es wissen sollten (Polizist:innen, Richter:innen, Fahrlehrer:innen) so für Quatsch erzählen

                                    advancingu@social.tchncs.deA 1 Antwort Letzte Antwort
                                    0
                                    • drumpiano@mastodon.socialD drumpiano@mastodon.social

                                      @advancingu @lehrerseele @E @GegenAutogewalt @Azetbur kann sogar gut sein, dass du das so gelernt hast. Es ist immer erschreckend was Leute, die es wissen sollten (Polizist:innen, Richter:innen, Fahrlehrer:innen) so für Quatsch erzählen

                                      advancingu@social.tchncs.deA This user is from outside of this forum
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                                      advancingu@social.tchncs.de
                                      schrieb zuletzt editiert von
                                      #128

                                      @drumpiano @lehrerseele @E @GegenAutogewalt @Azetbur

                                      Richtig, da werden durchaus immer wieder mal autozentrische Falschinformationen verbreitet, siehe z.B. das Thema "Toter Winkel". Da habe ich hier auch schon zu geschrieben:

                                      * https://social.tchncs.de/@advancingu/114620045969222683 vom @bmv
                                      * https://social.tchncs.de/@advancingu/115232581445198259 aus einem aktuellen Lernheft an Grundschulden in Sachsen
                                      * https://social.tchncs.de/@advancingu/115400698141145970 mit nachgestellten Szenen, was man bei korrekt eingestellten LKW-Spiegeln alles sehen kann

                                      Gab auch Beispiele, bei denen die Polizei an Infoveranstaltungen Spiegel zugehängt hat, da es sonst keinen toten Winkel gegeben hätte.

                                      1 Antwort Letzte Antwort
                                      0
                                      • lehrerseele@mastodon.socialL lehrerseele@mastodon.social

                                        @advancingu @E @GegenAutogewalt @Azetbur

                                        Wir hatten, als ich so <10 Jahre alt war, hier einen Kinderverkehrsgarten. Dort waren wir mit dem Kindergarten und der Schule, haben Stunden dort verbracht, wurden in Verkehrsregeln unterrichtet und haben es dort simuliert. Ich habe meine halben Ferien dort verbracht. Und ich würde schwören, dass ich das dort so gelernt habe. Aber Erinnerungen trügen halt auch manchmal. Muss hier wohl so sein...

                                        47363@norden.social4 This user is from outside of this forum
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                                        47363@norden.social
                                        schrieb zuletzt editiert von
                                        #129

                                        @lehrerseele

                                        Nicht alles, was Kindern beigebracht wird, ist auch korrekt.
                                        Im konkreten Fall (kleinen Kindern beibringen, nicht die linke Spur zu benutzen) könnte der Gedanke dahintergesteckt haben, dass so kleine Menschen zu leicht übersehen und angefahren werden.

                                        Ich erinnere mich daran, dass es mal "eine große Diskussion" (in meiner Wahrnehmung als Kind) gab, ob es erlaubt sei, einen Radweg (damals noch grundsätzlich benutzungspflichtig incl.
                                        1/2

                                        @advancingu @E @GegenAutogewalt @Azetbur

                                        47363@norden.social4 1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • 47363@norden.social4 47363@norden.social

                                          @lehrerseele

                                          Nicht alles, was Kindern beigebracht wird, ist auch korrekt.
                                          Im konkreten Fall (kleinen Kindern beibringen, nicht die linke Spur zu benutzen) könnte der Gedanke dahintergesteckt haben, dass so kleine Menschen zu leicht übersehen und angefahren werden.

                                          Ich erinnere mich daran, dass es mal "eine große Diskussion" (in meiner Wahrnehmung als Kind) gab, ob es erlaubt sei, einen Radweg (damals noch grundsätzlich benutzungspflichtig incl.
                                          1/2

                                          @advancingu @E @GegenAutogewalt @Azetbur

                                          47363@norden.social4 This user is from outside of this forum
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                                          47363@norden.social
                                          schrieb zuletzt editiert von
                                          #130

                                          @lehrerseele

                                          Mofas) zu verlassen und sich auf die Linksabbiegespur einzuordnen (statt am Ende der Kreuzung im Nirgendwo zu stranden). Weiß aber nicht, ob das evtl. durch eine Regeländerung ausgelöst wurde oder aus anderem Grund aufkam.
                                          2/2
                                          [Edit:Add]
                                          Ergebnis war: Ein Experte klärte auf, dass der Radweg bei der letzten Möglichkeit (flacher Bordstein) verlassen werden darf oder sogar muss.

                                          @advancingu @E @GegenAutogewalt @Azetbur

                                          1 Antwort Letzte Antwort
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