Entschuldigt, aber ich muss das jetzt mal im aller Deutlichkeit sagen:Sagt mal, was ist denn falsch mit Euch, dass ihr diese Petition nicht zeichnet?
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@crazy2bike@fediworld.de
Nein, verantwortlich für dein Derailment ist nicht meine Reaktion, sondern dein ursprünglicher Beitrag, in dem du einen Solidaritätsaufruf zu einer Grundsatzabrechnung mit Petitionen gemacht hast. Dass sich Menschen dagegen wehren, ist nicht „aufbauschen“, sondern Selbstschutz.
Mein Einstieg war bewusst scharf, weil es um konkrete Bedrohungen für trans und nichtbinäre Menschen geht. Du hättest trotzdem sachlich widersprechen oder – noch einfacher – den Thread respektieren und weiterziehen können. Stattdessen stellst du das Anliegen als sinnlos dar, drehst die Schuld auf die Betroffenen und erklärst jede Kritik an deinem Verhalten zur Verletzung deiner Meinungsfreiheit. Das ist genau die Mischung aus Derailment, Tone Policing und Victim Blaming, auf die ich hingewiesen habe.
@Thunfischer@pfalz.social @Dreadnod@social.cologne@nocci@punk.cyber77.de
Hihi. So langsam kann ich nur noch lachen, und das, wo das eigentliche Thema, um das klarzustellen, gar nicht witzig ist.
Dir ist schon klar, dass du immer weiter dasselbe tust und ein anderes Ergebnis erwartest
Du behauptest, mit Nichtzeichnern ist was falsch, man schreibt, warum man eben nicht zeichnet - nicht aus mangelndem Mitgefühl !!! und du / andere springen darauf an wie der Hund über's Stöckchen, machen die Begründung damit selbst zum Thema und damit größer, als notwendig, aber Schuld ist dann der andere.
@Thunfischer@pfalz.social @Dreadnod@social.cologne -
@nocci@punk.cyber77.de
Hihi. So langsam kann ich nur noch lachen, und das, wo das eigentliche Thema, um das klarzustellen, gar nicht witzig ist.
Dir ist schon klar, dass du immer weiter dasselbe tust und ein anderes Ergebnis erwartest
Du behauptest, mit Nichtzeichnern ist was falsch, man schreibt, warum man eben nicht zeichnet - nicht aus mangelndem Mitgefühl !!! und du / andere springen darauf an wie der Hund über's Stöckchen, machen die Begründung damit selbst zum Thema und damit größer, als notwendig, aber Schuld ist dann der andere.
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Du lachst nicht über die Situation, sondern über mich – und damit über jemanden, der auf eine konkrete Gefährdung von Menschen aufmerksam macht. Das als „Hihi“ abzutun, ist respektlos und zeigt ziemlich gut, wie wenig ernst du das Anliegen wirklich nimmst.
Ich habe meine, ja auch sehr harsche, Enttäuschung darüber formuliert, dass so wenig Solidarität gezeigt wird. Du hast daraus eine Bühne für deine generelle Ablehnung von Petitionen gemacht und drehst jetzt Ursache und Wirkung um: Erst entwertest du das Instrument, dann wirfst du mir vor, dass darüber diskutiert wird.
Dass Betroffene und Verbündete auf so ein Verhalten reagieren, ist normal. Dass du diese Reaktion lächerlich machst und als „ihr springt wie Hunde übers Stöckchen“ abwertest, bestätigt genau das Muster, das ich benenne: Derailment, Victim Blaming und Spott statt ernsthafter Auseinandersetzung.
Für mich ist damit der Punkt erreicht, an dem eine weitere Diskussion mit dir keinen Mehrwert hat. Dieser Thread soll Raum für Solidarität bieten, nicht für Spielchen auf Kosten derer, die wirklich Anerkennung und Solidarität verdienen.
Was hier auch nicht passieren wird: endloses Hin und Her, bis du dich zum „Sieger“ erklärst. Du wiederholst deine Punkte, ignorierst meine, lachst darüber und drehst die Verantwortung um. Das ist kein Diskurs, sondern genau das Muster, bei dem am Ende nur Zeit und Nerven verbrannt werden.
Deswegen: Du hattest mehrfach Raum, deine Sicht darzustellen. Ich habe erklärt, was daran problematisch ist – gerade in einem Solidaritätsaufruf. Wenn du darauf nur mit Spott und Umkehr der Schuld reagierst, ist für mich Schluss. Dieser Thread bleibt beim Thema Petition und Solidarität, nicht bei deinem Recht-auf-das-letzte-Wort-Spiel.
#Taubenschach
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Hihi. So langsam kann ich nur noch lachen, und das, wo das eigentliche Thema, um das klarzustellen, gar nicht witzig ist.
Dir ist schon klar, dass du immer weiter dasselbe tust und ein anderes Ergebnis erwartest
Du behauptest, mit Nichtzeichnern ist was falsch, man schreibt, warum man eben nicht zeichnet - nicht aus mangelndem Mitgefühl !!! und du / andere springen darauf an wie der Hund über's Stöckchen, machen die Begründung damit selbst zum Thema und damit größer, als notwendig, aber Schuld ist dann der andere.
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Ich fasse mal zusammen:
"Nicht aus mangelndem Mitgefühl zeichne ich diese Petition nicht mit.
Würde ich sie mitzeichnen, ergebe sich daraus keinerlei Relevanz für Politker*innen, sich mit dem Anliegen zu beschäftigen.
Also kann ich's auch gleich sein lassen."
Daraus ergibt sich, dass du die Hände in den Schoß legst und nichts tust, um das Anlegen solcher Listen verhindern zu helfen.
Währenddessen wird also eine Liste von transidenten Personen angelegt, die für diese mannigfaltige negative Auswirkungen haben können.
Darüber freuen sich insbesondere faschistische Kräfte, die schon mit den Hufen scharren, damit sie dann mit diesen Listen "arbeiten" können.
Und du sitzt weiter da und legst die Hände in den Schoß.
Aber natürlich mit ganz viel Mitgefühl, nicht wahr?
Ist das so korrekt zusammengefasst?
@Thunfischer @Dreadnod @nocci -
@Dreadnod@social.cologne
Dann zeig mir ein Beispiel, in dem eine Petition die Änderung des darin geforderten Sachverhalts im Sinne der Petition bewirkt hat.
#Petitionen sind - zumindest in #Deutschland - ein Instrument der #Scheindemokratie / #Scheinbasisdemokratie. Andernfalls wäre löngst die mehr als berechtigte Forderung - übrigens auch in einer / mehreren Petitionen - nach basisdemokratischen #Volksabstimmungen in zentralen politischen Entscheidungen umgesetzt worden, wie sie etliche andere Länder, z.B. #Schweiz, schon immer / längst haben. Und bitte nicht Theorie und Praxis vermischen mit dem Argument, es gäbe in D doch das Mittel des Volksentscheid. Ich kann mich an keinen solchen erinnern.
@Thunfischer@pfalz.social @nocci@punk.cyber77.de@crazy2bike
Es gibt immer wieder Petitionen, die über die erforderlichen 50.000 Mitzeichnungen kommen, damit sich der Bundestag damit befassen muss.
Ich erinnere mich zB an die Petition, in der ein Bedingungsloses Grundeinkommen gefordert wurde.
Das kam über das benötigte Quroum und die Petentin wurde dazu angehört.
Ergebnis war dann übrigens:
"Ja, Sie haben Recht, das BGE würde viel Positives bewirken.
Aber der erforderliche Umbau wäre so allumfassend, dass wir es bleiben lassen."
Eine Petition kann also durchaus eine Wirkung haben, weswegen es - insbesondere wenn es um den konkreten Schutz von Menschen geht - wichtig ist, da mitzuzeichnen, damit das erforderliche Quorum (hoffentlich) erreicht wird.
@Thunfischer @Dreadnod @nocci -
@crazy2bike
Es gibt immer wieder Petitionen, die über die erforderlichen 50.000 Mitzeichnungen kommen, damit sich der Bundestag damit befassen muss.
Ich erinnere mich zB an die Petition, in der ein Bedingungsloses Grundeinkommen gefordert wurde.
Das kam über das benötigte Quroum und die Petentin wurde dazu angehört.
Ergebnis war dann übrigens:
"Ja, Sie haben Recht, das BGE würde viel Positives bewirken.
Aber der erforderliche Umbau wäre so allumfassend, dass wir es bleiben lassen."
Eine Petition kann also durchaus eine Wirkung haben, weswegen es - insbesondere wenn es um den konkreten Schutz von Menschen geht - wichtig ist, da mitzuzeichnen, damit das erforderliche Quorum (hoffentlich) erreicht wird.
@Thunfischer @Dreadnod @nocci@fasnix @Thunfischer @crazy2bike @Dreadnod @nocci Und inzwischen sind's sogar „nur“ noch 30.000.
Behandelt werden übrigens alle Petitionen, nur eben nicht unbedingt öffentlich (und zwar zunächst vom Petitionsausschuß des Bundestages, noch nicht zwingend vom Bundestag selbst): https://mastodon.de/@atarifrosch/114885386407378908
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@crazy2bike
Ich fasse mal zusammen:
"Nicht aus mangelndem Mitgefühl zeichne ich diese Petition nicht mit.
Würde ich sie mitzeichnen, ergebe sich daraus keinerlei Relevanz für Politker*innen, sich mit dem Anliegen zu beschäftigen.
Also kann ich's auch gleich sein lassen."
Daraus ergibt sich, dass du die Hände in den Schoß legst und nichts tust, um das Anlegen solcher Listen verhindern zu helfen.
Währenddessen wird also eine Liste von transidenten Personen angelegt, die für diese mannigfaltige negative Auswirkungen haben können.
Darüber freuen sich insbesondere faschistische Kräfte, die schon mit den Hufen scharren, damit sie dann mit diesen Listen "arbeiten" können.
Und du sitzt weiter da und legst die Hände in den Schoß.
Aber natürlich mit ganz viel Mitgefühl, nicht wahr?
Ist das so korrekt zusammengefasst?
@Thunfischer @Dreadnod @nocci@fasnix@iceshrimp.de
Wenn das so weit komnt, stehen wir alle auf der Abschussliste.
Warum? Weil wir entsprechende Kommentare und Hashtags gepostet oder im Profil stehen haben.
@Thunfischer@pfalz.social @Dreadnod@social.cologne @nocci@punk.cyber77.de -
@fasnix@iceshrimp.de
Wenn das so weit komnt, stehen wir alle auf der Abschussliste.
Warum? Weil wir entsprechende Kommentare und Hashtags gepostet oder im Profil stehen haben.
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