Wir haben hier ja einige #solarpunk s.
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Ich werfe mal als advocata diaboli ein:
Wenn man sich das Lohnniveau und seine Entwicklung der letzten 20 Jahre so an sieht, leben dann nicht schon die allermeisten Menschen im globalen Norden im real existierenden Degrowth?
@AwetTesfaiesus
Degrowth muss alle Parteien und Wirtschaftsbereiche betreffen. Wenn es nur die Einkommen betrifft, ist es eine Kürzung, um an anderen Stellen weiterhin Wachstum zu generieren. -
Wir haben hier ja einige #solarpunk s.
Thematisch sehr nah dran scheint mir #degrowth.
Mich würden Eure Meinungen dazu interessieren:
- economic madness,
- der einzige Weg nach vorn oder
- just another craze?https://www.arte.tv/de/videos/104840-007-A/brauchen-wir-wirtschaftswachstum/
Wie steht ihr zu #Degrowth im Allgemeinen?
Im Speziellen?
Konkret?Bitte wählt die Antwort mit der relativ größten Zustimmung
@AwetTesfaiesus Ich persönlich habe im Alltag (auch in der Arbeit) Mühe, bei der ständigen Beschwörung vom angeblich notwendigen Wachstum ruhig zu bleiben. Club of Rome, Grenzen des Wachstums ist nicht neu. Wir müssen aufhören, Wachstum als positives Signal zu interpretieren. Meine Meinung.
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Ich werfe mal als advocata diaboli ein:
Wenn man sich das Lohnniveau und seine Entwicklung der letzten 20 Jahre so an sieht, leben dann nicht schon die allermeisten Menschen im globalen Norden im real existierenden Degrowth?
@AwetTesfaiesus Ich kenn die Zahlen zwar nicht, aber behaupte, dass die Verkrempelung der Welt seitdem zugenommen hat, auch bei denen, deren Einkommen gesunken ist. Der Plunder ist halt billig. Also: Das Wachstum geht weiter.
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Wir haben hier ja einige #solarpunk s.
Thematisch sehr nah dran scheint mir #degrowth.
Mich würden Eure Meinungen dazu interessieren:
- economic madness,
- der einzige Weg nach vorn oder
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Wie steht ihr zu #Degrowth im Allgemeinen?
Im Speziellen?
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@AwetTesfaiesus Persönlich würde ich nicht nur, sondern mache bereits. Ich kaufe außer Lebensmitteln immer weniger.
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Ich werfe mal als advocata diaboli ein:
Wenn man sich das Lohnniveau und seine Entwicklung der letzten 20 Jahre so an sieht, leben dann nicht schon die allermeisten Menschen im globalen Norden im real existierenden Degrowth?
@AwetTesfaiesus Im gleichen Sinne, wie z.B. die Deutsche Bahn eine Nonprofit-Organisation ist, ja.
Degrowth meint natürlich einen gesamtgesellschaftlichen Ansatz, nicht die bloße Umverteilung nach oben, wie wir sie heute haben.
Andererseits ist dein Hinweis völlig richtig: Wir könnten vermutlich die Gesellschaft umstellen, ohne dass 80-95% der Bevölkerung davon einen finanziellen Nachteil hätten.
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Ich werfe mal als advocata diaboli ein:
Wenn man sich das Lohnniveau und seine Entwicklung der letzten 20 Jahre so an sieht, leben dann nicht schon die allermeisten Menschen im globalen Norden im real existierenden Degrowth?
@AwetTesfaiesus
I see what you did there, aber das sinkende Wohlstandsniveau hängt nicht nur mit dem individuellen Einkommen zusammen.
Vieles war "früher" (T-20/30 Jahre!) noch selbstverständlich von der öffentlichen Hand (und Arbeitgebern!) als Daseinsvorsorge finanziert und muss heute von diesen sinkenden oder stagnierenden Gehältern unter widrigen Bedingungen selbst bezahlt werden.
Degrowth wäre hier mit weniger Individualkonsum umsetzbar, solange *notwendige* Infrastruktur erhalten bliebe. -
@AwetTesfaiesus Ich kenn die Zahlen zwar nicht, aber behaupte, dass die Verkrempelung der Welt seitdem zugenommen hat, auch bei denen, deren Einkommen gesunken ist. Der Plunder ist halt billig. Also: Das Wachstum geht weiter.
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Wenn Menschen individuell immer weiter wachsen, ist das ja auch nicht gesund. Das gilt, denke ich, auch für die Menscheit als Kollektiv. Ewiges Wachstum gibt es nicht, vorher gibt der Wirtsorganismus auf.
Etwas schade, dass viele Menschen die Menschheit wie eine Krebserkrankung organisieren möchten.
@leonavis sieht meine Waage ähnlich
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Wir haben hier ja einige #solarpunk s.
Thematisch sehr nah dran scheint mir #degrowth.
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Noch einmal advocata diaboli:
Das hört 90% auf das neueste iPhone und das nächste Fast Fashion it piece verzichten würden ist mir klar.
Aber wie ist es mit medizinischem Fortschritt?
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Noch einmal advocata diaboli:
Das hört 90% auf das neueste iPhone und das nächste Fast Fashion it piece verzichten würden ist mir klar.
Aber wie ist es mit medizinischem Fortschritt?
@AwetTesfaiesus Anderes Thema. Degrowth != kein Fortschritt. Also, wenn ich das richtig verstanden habe.
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@AwetTesfaiesus Ich kenn die Zahlen zwar nicht, aber behaupte, dass die Verkrempelung der Welt seitdem zugenommen hat, auch bei denen, deren Einkommen gesunken ist. Der Plunder ist halt billig. Also: Das Wachstum geht weiter.
@Labonitamascota Marie Kondo findet den Beitrag kritisch
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Wie steht ihr zu #Degrowth im Allgemeinen?
Im Speziellen?
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@AwetTesfaiesus So rational Degrowth ist: Du hast halt sofort sämtliche Malocher im Land gegen Dich, die sich Tag für Tag den Rücken krumm buckeln, weil sie auf wirtschaftlichen und sozialen Aufstieg hoffen. So wie es derzeit diskutiert wird, ist es ein Thema für elitäre, hochprivilegierte Debattier-Clubs, aber absolut nichts für eine Real-Politik, die auf Mehrheiten angewiesen ist.
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@AwetTesfaiesus Anderes Thema. Degrowth != kein Fortschritt. Also, wenn ich das richtig verstanden habe.
@atarifrosch ? Neue Therapien werden schon vom Kapitalmarkt finanziert. Der Kurs semaglutid-Inhibitor Produzenten schön mir ja zuletzt die Aktionäre sehr zu freuen
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Noch einmal advocata diaboli:
Das hört 90% auf das neueste iPhone und das nächste Fast Fashion it piece verzichten würden ist mir klar.
Aber wie ist es mit medizinischem Fortschritt?
@AwetTesfaiesus Überkonsum sichert nicht den Fortschritt im medizinischen Bereich. In den USA hat sich die aktuelle Regierung ja für konsumorientiertes Wachstum entschieden und das noch nicht mal für alle und gegen wissenschaftlichen Fortschritt. Vielleicht kann man auch die gegenteilige Entscheidung treffen.
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@Labonitamascota Marie Kondo findet den Beitrag kritisch
@AwetTesfaiesus Musste ich jetzt erstmal ecosianieren.
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Wir haben hier ja einige #solarpunk s.
Thematisch sehr nah dran scheint mir #degrowth.
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- der einzige Weg nach vorn oder
- just another craze?https://www.arte.tv/de/videos/104840-007-A/brauchen-wir-wirtschaftswachstum/
Wie steht ihr zu #Degrowth im Allgemeinen?
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@AwetTesfaiesus Mit Degroth ist es wie mit der Klimaerhitzung: So unangenehm ist es ist, es passiert (für uns Industriestaatenbewohner*Innen).
Ich halte alles Unvorstellbare und Ablehnde, was damit zu tun hat für emotionale Probleme und das Emotionale braucht eben Zeit.
Anfangen und mitmachen ist gut und viel weniger schlimm, als mit verschränkten Armen trotzig vor dem größer werdenden Berg zu stehen.
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@AwetTesfaiesus Mit Degroth ist es wie mit der Klimaerhitzung: So unangenehm ist es ist, es passiert (für uns Industriestaatenbewohner*Innen).
Ich halte alles Unvorstellbare und Ablehnde, was damit zu tun hat für emotionale Probleme und das Emotionale braucht eben Zeit.
Anfangen und mitmachen ist gut und viel weniger schlimm, als mit verschränkten Armen trotzig vor dem größer werdenden Berg zu stehen.
@AwetTesfaiesus Apropos Degroth: Eigentlich löst sich mit Degroth auch jede Menge Widerspruch und Boomer-Reaktianz.
Degroth ist eine Lösung für diese angebliche "Wohlstandsdegeneration".
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Wir haben hier ja einige #solarpunk s.
Thematisch sehr nah dran scheint mir #degrowth.
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@AwetTesfaiesus Was mir in allen Drukos bisher fehlt, dass die #Degrowth- Diskussion sehr westlich/ an den globalen Industriestaaten orientiert ist. Ich bin absolut dafür, dass wir das Wachstumsdiktat hinter uns lassen. Aber diskutier das auch mit jemandem vom afrikanischen Kontinent (und auch da gibt es extrem unterschiedliche Ausgangspositionen).
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Noch einmal advocata diaboli:
Das hört 90% auf das neueste iPhone und das nächste Fast Fashion it piece verzichten würden ist mir klar.
Aber wie ist es mit medizinischem Fortschritt?
@AwetTesfaiesus Gegenfrage und ich meine das aus meinem Fachgebiet wirklich ernst: wo genau passiert der aktuell und wer bestimmt Forschung und Anwendung?
Zudem: entsprechen die steigenden Marktwerte für Medizinprodukte und Therapien (weltweit, nicht auf D begrenzt) überhaupt einem reellen Wert oder liegen die mehr im Bereich der Kapitalerträge von Konzernen? Vieles an Gegenwert ist mit Instrumenten der Wirtschaft nicht messbar.
Degrowth heißt nicht unbedingt, dass es allen schlechter geht. -
Ich werfe mal als advocata diaboli ein:
Wenn man sich das Lohnniveau und seine Entwicklung der letzten 20 Jahre so an sieht, leben dann nicht schon die allermeisten Menschen im globalen Norden im real existierenden Degrowth?
@AwetTesfaiesus Naja, Degrowth sollte ja nicht Verarmung bedeuten, sondern dass man mit weniger materiellem Krempel gut leben kann. Dazu gehört, dass Grundbedürfnisse (Wohnen, Nahrung, Gesundheit, Gemeinschaft und Kultur) relativ günstiger werden als Protzkonsum.
Wohlstand bedeutet nicht, einfach mit der Gießkanne alle Löhne zu erhöhen, wenn gleichzeitig die Ungleichheit (zwischen Menschen und zwischen den obigen Bedürfnissen) zunimmt.
