@SheDrivesMobilityProfifußball komplett im Eimer.

@hobo_ahoi @hex0x93 @jkruse_de @SheDrivesMobility

Dein Bemühen wird fruchtlos bleiben. Ich habe es schon so oft in diesem Kreis versucht, eine Differenzierung findet nicht statt. Ist die Tat scharf zu verurteilen? Ja, natürlich! Unabhängig davon, wer nun die Täter waren. Völlig vergessen wird dabei, dass Pascal Kaiser seinen Heiratsantrag IM Stadion abgehalten hat, unterstützet vom Verein und vielen Fangruppierungen. Statt diese zu supporten, wird erneut eine große Schublade aufgemacht.

@OchMensch @hobo_ahoi @jkruse_de @SheDrivesMobility ok, welche Differenzierung blieb denn aus? Ist es differenziert, Menschen die nicht einer Meinung entsprechen als rechts, Ausländerfeindlich oder sonst etwas darzustellen? Ich denke nicht. Aber ganz ehrlich, nach euren Beiträgen erwarte ich gerade von eurer Seite, absolut keine Differenzierung, lieber zeigt man sich empört, dass man der Szene berechtigte Vorwürfe macht...

@hex0x93 @hobo_ahoi @jkruse_de @SheDrivesMobility

Gekonnt ignoriert, was ich geschrieben habe. Wow. Es gibt nicht DIE Szene. Es gibt hochproblematische Szenen, auch rechte und homophobe, es gibt unproblematische und engagierte. Sie alle in einen Topf zu werfen, statt zu differenzieren und die engagierten Gruppen auch mal zu supporten und die zu verurteilen die Bockmist bauen, kommt einigen dabei wohl nicht in den Sinn. Schublade auf, alle rein, Schublade zu.

@OchMensch @hobo_ahoi @jkruse_de @SheDrivesMobility wenn du meinst es werden alle in einen Topf geworfen, tut es mir leid. Finde ich halt komisch dass bei dir dieser Eindruck entsteht. Na ja, für dich bin ich ohnehin nur ein Idiot, deshalb ist auch gut für mich jetzt. Das hat mir wieder gezeigt, wie gerne ich mit Fußballfans diskutiere....

@hex0x93 @hobo_ahoi @jkruse_de @SheDrivesMobility

"Ich finde Profifußball nur noch abstoßend" ist kein Topf? Warum nicht: "Ich finde solche Täter und Taten nur noch abstoßend, ich finde Homophobie abstoßend, und danke an die, die sich dagegen engagieren. In den Vereinen und außerhalb davon." Wäre doch mal eine Idee, oder?

P.S. Pascal Kaiser war und ist übrigens auch Fußballfan. Schiedsrichter und Fußballfan.

@hex0x93 @hobo_ahoi @jkruse_de @SheDrivesMobility

Mal davon abgesehen, dass die Täter noch unbekannt sind: Um Problemfälle zu erkennen und zu lösen, oder zumindest zu minimieren, braucht es immer einen differenzierten Blick. Auf die Vereine, die einzelnen Fanszenen, die Strukturen, Fanarbeit, Fanprojekte... Erst DANN kann ich vielleicht erkennen, warum es bei A besser läuft als bei B und wo es hakt. Da gibt es nämlich deutliche Unterschiede. Auf alles einzudreschen löst kein einziges Problem.

@HannesBoekhoff @SheDrivesMobility

Ja, zumal es ja überhaupt erst einer dieser "abstoßenden" Profivereine war, der Pascal Kaiser bewusst eine Plattform für die Aktion gab, um ein Zeichen zu setzen.

Kann man bei der ganzen üblen Sache natürlich auch ignorieren, hilft halt nur nicht weiter und ist sogar kontraproduktiv, wenn wir das gesellschaftliche und politische Problem dahinter tatsächlich erkennen und gemeinsam angehen wollen.

https://www.queer.de/bild-des-tages.php?einzel=5175

@OchMensch @hobo_ahoi @hex0x93@mastodon.social @jkruse_de @SheDrivesMobility

https://taz.de/Hausdurchsuchung-bei-Pascal-Kaiser/!6156248/

@kontrollierterWahnwitz @OchMensch @jkruse_de @SheDrivesMobility Das wollte ich grad auch posten . Freilich gilt natürlich weiterhin die Unschuldsvermutung , auch für P. Kaiser. Und manche Leute hier im Threat können ja mal Unschuldsvermutung googeln (weirder Take).

@hobo_ahoi

Natürlich und völlig unironisch und ohne "told you so" gilt für ihn selbstverständlich die Unschuldsvermutung.

Ich würde mir von manchen Mitdiskutierenden weniger starke Meinungen bei unklarer bzw. unvollständiger Faktenlage wünschen. Das macht das Miteinander leichter.

Noch schöner wäre eine transparente, unaufgeregte Neueinordnung. Man kann und man darf falsch liegen. Wir sind alles nur menschliche Gehirne mit menschlichen Psychen.

@OchMensch @jkruse_de @SheDrivesMobility

@kontrollierterWahnwitz @hobo_ahoi @jkruse_de @SheDrivesMobility

Du bist ein optimistischer Träumer. So wie du in einigen Kreisen hier niemals irgendwelche positiven Nachrichten über das gesellschaftliche Engagement rund um den Fußball, den Vereinen und ihren Fanszenen lesen wirst, wirst du auch niemals differenzierende, abwartende oder neueinordnende Beiträge lesen. Das könnte unter Umständen dann ja noch Teile ihres Feind- und Weltbildes verändern, und das geht ja nun wirklich nicht.

@OchMensch @kontrollierterWahnwitz @hobo_ahoi @jkruse_de

Ich störe ungern mit Fakten, aber....:

Rassistische Beleidigungen und Angriffe auf Fußballspieler sowie rassistische TV-Kommentare kommen quer durch alle Ligen vor.
https://mediendienst-integration.de/rassismus-und-antisemitismus/rassismus-in-deutschland/rassismus-im-fussball/

https://my.page2flip.de/15646901/23810681/23810683/#/120

Bis heute hat sich kein aktiver Profi einer großen Liga in
Europa öffentlich zu seiner Homosexualität bekannt, und homophobe Anfeindungen sind
auf und neben dem Spielfeld kein seltenes Phänomen.

https://fanq.com/wp-content/uploads/2022/05/fanq-studie-homofeindlichkeit-im-fussball-endversion.pdf

@SheDrivesMobility @kontrollierterWahnwitz @hobo_ahoi @jkruse_de

Keiner von uns hat geschrieben, dass es das nicht gibt.

@OchMensch @kontrollierterWahnwitz @hobo_ahoi @jkruse_de les dir mal deine Kommentare durch, wie du über Menschen wie mich schreibst - und entscheide dann, ob das neutral war.

@SheDrivesMobility @kontrollierterWahnwitz @hobo_ahoi @jkruse_de

Was schrieb ich denn so über "Menschen wie dich"? Ich und andere mahnten nur mehr Differenzierungen an und keine pauschalen und feststehenden (Vor)Verurteilungen einer großen heterogenen Gruppe.

Warum wir hier überhaupt kommentierten lässt sich für andere leider kaum noch nachvollziehen, weil du deinen Eingangspost kommentarlos gelöscht hast.

@SheDrivesMobility @OchMensch @kontrollierterWahnwitz @jkruse_de Frau Diehl, Sie dürfen gern mal zur Abwechslung„mit Fakten stören“, anstelle hier einfach nur Leute dafür zu beleidigen dass sie sich für Sport interessieren. Ich schalte Sie jetzt auf stumm.

@SheDrivesMobility

Was hat dieser Diskussionsbeitrag mit dem von mir gesagten zu tun?

Ich habe hier Rassismus im Fußball - den es gibt - nicht thematisiert. Das ist wieder eine andere Teildiskussion.

Ebenso habe ich Homophobie nirgendwo marginalisiert.

Ich habe lediglich angemerkt, dass Narrative in den Medien, wenn sie zu gut sind, oftmals einen zweiten Blick wert sind. Weil die Welt manchmal nicht schwarz-weiß ist. Und dass dieser zweite Blick 1/2

@OchMensch @hobo_ahoi @jkruse_de

@SheDrivesMobility

oftmals notwendig ist um die reale Faktenlage zu erfassen, bevor man bei einem Thema Konsequenzen fordert.

Das braucht Zeit und ist kontraintuitiv. Gerade, wenn Themen emotionalisieren.

2/2

@OchMensch @hobo_ahoi @jkruse_de

@kontrollierterWahnwitz @OchMensch @hobo_ahoi @jkruse_de ich habe dir Fakten geliefert, die ganz nüchtern betrachten, dass Fußball ein Verstärkungsfeld gesellschaftlicher Probleme ist, das mit den Männlichkeitsvorstellungen, die dort prädestiniert werden, endlich aktiv umgehen muss.

@SheDrivesMobility
Da widerspricht auch keiner.

Im besagten Fall hat ein mit 50.000 Fußballfans gefülltes Stadion applaudiert als sich zwei Menschen - beide Fußball-Fans vom FC Köln - verlobt haben.

Es war egal, dass das zwei sich liebende Männer waren.

Ich habe dieses virale Video schon als ein Hoffnungszeichen gesehen, dass unsere Gesellschaft vielleicht doch etwas weiter ist, als man denkt.
Meinst du nicht, dass mein erster Gedanke, als die Nachricht 1/x

@OchMensch @hobo_ahoi @jkruse_de