@SheDrivesMobilityProfifußball komplett im Eimer.
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@SheDrivesMobility Was diese verabscheuungswürdige Tat mit Profifußball zu tun hat, erschließt sich mir nicht so ganz.
@HannesBoekhoff @SheDrivesMobility
Ja, zumal es ja überhaupt erst einer dieser "abstoßenden" Profivereine war, der Pascal Kaiser bewusst eine Plattform für die Aktion gab, um ein Zeichen zu setzen.
Kann man bei der ganzen üblen Sache natürlich auch ignorieren, hilft halt nur nicht weiter und ist sogar kontraproduktiv, wenn wir das gesellschaftliche und politische Problem dahinter tatsächlich erkennen und gemeinsam angehen wollen.
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@hobo_ahoi @hex0x93 @jkruse_de @SheDrivesMobility
Dein Bemühen wird fruchtlos bleiben. Ich habe es schon so oft in diesem Kreis versucht, eine Differenzierung findet nicht statt. Ist die Tat scharf zu verurteilen? Ja, natürlich! Unabhängig davon, wer nun die Täter waren. Völlig vergessen wird dabei, dass Pascal Kaiser seinen Heiratsantrag IM Stadion abgehalten hat, unterstützet vom Verein und vielen Fangruppierungen. Statt diese zu supporten, wird erneut eine große Schublade aufgemacht.
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@kontrollierterWahnwitz @OchMensch @jkruse_de @SheDrivesMobility Das wollte ich grad auch posten
. Freilich gilt natürlich weiterhin die Unschuldsvermutung 
, auch für P. Kaiser. Und manche Leute hier im Threat können ja mal Unschuldsvermutung googeln (weirder Take). -
@kontrollierterWahnwitz @OchMensch @jkruse_de @SheDrivesMobility Das wollte ich grad auch posten
. Freilich gilt natürlich weiterhin die Unschuldsvermutung , auch für P. Kaiser. Und manche Leute hier im Threat können ja mal Unschuldsvermutung googeln (weirder Take).Natürlich und völlig unironisch und ohne "told you so" gilt für ihn selbstverständlich die Unschuldsvermutung.
Ich würde mir von manchen Mitdiskutierenden weniger starke Meinungen bei unklarer bzw. unvollständiger Faktenlage wünschen. Das macht das Miteinander leichter.
Noch schöner wäre eine transparente, unaufgeregte Neueinordnung. Man kann und man darf falsch liegen. Wir sind alles nur menschliche Gehirne mit menschlichen Psychen.
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Natürlich und völlig unironisch und ohne "told you so" gilt für ihn selbstverständlich die Unschuldsvermutung.
Ich würde mir von manchen Mitdiskutierenden weniger starke Meinungen bei unklarer bzw. unvollständiger Faktenlage wünschen. Das macht das Miteinander leichter.
Noch schöner wäre eine transparente, unaufgeregte Neueinordnung. Man kann und man darf falsch liegen. Wir sind alles nur menschliche Gehirne mit menschlichen Psychen.
@kontrollierterWahnwitz @hobo_ahoi @jkruse_de @SheDrivesMobility
Du bist ein optimistischer Träumer. So wie du in einigen Kreisen hier niemals irgendwelche positiven Nachrichten über das gesellschaftliche Engagement rund um den Fußball, den Vereinen und ihren Fanszenen lesen wirst, wirst du auch niemals differenzierende, abwartende oder neueinordnende Beiträge lesen. Das könnte unter Umständen dann ja noch Teile ihres Feind- und Weltbildes verändern, und das geht ja nun wirklich nicht.
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@kontrollierterWahnwitz @hobo_ahoi @jkruse_de @SheDrivesMobility
Du bist ein optimistischer Träumer. So wie du in einigen Kreisen hier niemals irgendwelche positiven Nachrichten über das gesellschaftliche Engagement rund um den Fußball, den Vereinen und ihren Fanszenen lesen wirst, wirst du auch niemals differenzierende, abwartende oder neueinordnende Beiträge lesen. Das könnte unter Umständen dann ja noch Teile ihres Feind- und Weltbildes verändern, und das geht ja nun wirklich nicht.
@OchMensch @kontrollierterWahnwitz @hobo_ahoi @jkruse_de
Ich störe ungern mit Fakten, aber....:
Rassistische Beleidigungen und Angriffe auf Fußballspieler sowie rassistische TV-Kommentare kommen quer durch alle Ligen vor.
https://mediendienst-integration.de/rassismus-und-antisemitismus/rassismus-in-deutschland/rassismus-im-fussball/https://my.page2flip.de/15646901/23810681/23810683/#/120
Bis heute hat sich kein aktiver Profi einer großen Liga in
Europa öffentlich zu seiner Homosexualität bekannt, und homophobe Anfeindungen sind
auf und neben dem Spielfeld kein seltenes Phänomen.https://fanq.com/wp-content/uploads/2022/05/fanq-studie-homofeindlichkeit-im-fussball-endversion.pdf
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@OchMensch @kontrollierterWahnwitz @hobo_ahoi @jkruse_de
Ich störe ungern mit Fakten, aber....:
Rassistische Beleidigungen und Angriffe auf Fußballspieler sowie rassistische TV-Kommentare kommen quer durch alle Ligen vor.
https://mediendienst-integration.de/rassismus-und-antisemitismus/rassismus-in-deutschland/rassismus-im-fussball/https://my.page2flip.de/15646901/23810681/23810683/#/120
Bis heute hat sich kein aktiver Profi einer großen Liga in
Europa öffentlich zu seiner Homosexualität bekannt, und homophobe Anfeindungen sind
auf und neben dem Spielfeld kein seltenes Phänomen.https://fanq.com/wp-content/uploads/2022/05/fanq-studie-homofeindlichkeit-im-fussball-endversion.pdf
@SheDrivesMobility @kontrollierterWahnwitz @hobo_ahoi @jkruse_de
Keiner von uns hat geschrieben, dass es das nicht gibt.
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@SheDrivesMobility @kontrollierterWahnwitz @hobo_ahoi @jkruse_de
Keiner von uns hat geschrieben, dass es das nicht gibt.
@OchMensch @kontrollierterWahnwitz @hobo_ahoi @jkruse_de les dir mal deine Kommentare durch, wie du über Menschen wie mich schreibst - und entscheide dann, ob das neutral war.
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@OchMensch @kontrollierterWahnwitz @hobo_ahoi @jkruse_de les dir mal deine Kommentare durch, wie du über Menschen wie mich schreibst - und entscheide dann, ob das neutral war.
@SheDrivesMobility @kontrollierterWahnwitz @hobo_ahoi @jkruse_de
Was schrieb ich denn so über "Menschen wie dich"? Ich und andere mahnten nur mehr Differenzierungen an und keine pauschalen und feststehenden (Vor)Verurteilungen einer großen heterogenen Gruppe.
Warum wir hier überhaupt kommentierten lässt sich für andere leider kaum noch nachvollziehen, weil du deinen Eingangspost kommentarlos gelöscht hast.
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@OchMensch @kontrollierterWahnwitz @hobo_ahoi @jkruse_de
Ich störe ungern mit Fakten, aber....:
Rassistische Beleidigungen und Angriffe auf Fußballspieler sowie rassistische TV-Kommentare kommen quer durch alle Ligen vor.
https://mediendienst-integration.de/rassismus-und-antisemitismus/rassismus-in-deutschland/rassismus-im-fussball/https://my.page2flip.de/15646901/23810681/23810683/#/120
Bis heute hat sich kein aktiver Profi einer großen Liga in
Europa öffentlich zu seiner Homosexualität bekannt, und homophobe Anfeindungen sind
auf und neben dem Spielfeld kein seltenes Phänomen.https://fanq.com/wp-content/uploads/2022/05/fanq-studie-homofeindlichkeit-im-fussball-endversion.pdf
@SheDrivesMobility @OchMensch @kontrollierterWahnwitz @jkruse_de Frau Diehl, Sie dürfen gern mal zur Abwechslung„mit Fakten stören“, anstelle hier einfach nur Leute dafür zu beleidigen dass sie sich für Sport interessieren. Ich schalte Sie jetzt auf stumm.
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@OchMensch @kontrollierterWahnwitz @hobo_ahoi @jkruse_de
Ich störe ungern mit Fakten, aber....:
Rassistische Beleidigungen und Angriffe auf Fußballspieler sowie rassistische TV-Kommentare kommen quer durch alle Ligen vor.
https://mediendienst-integration.de/rassismus-und-antisemitismus/rassismus-in-deutschland/rassismus-im-fussball/https://my.page2flip.de/15646901/23810681/23810683/#/120
Bis heute hat sich kein aktiver Profi einer großen Liga in
Europa öffentlich zu seiner Homosexualität bekannt, und homophobe Anfeindungen sind
auf und neben dem Spielfeld kein seltenes Phänomen.https://fanq.com/wp-content/uploads/2022/05/fanq-studie-homofeindlichkeit-im-fussball-endversion.pdf
Was hat dieser Diskussionsbeitrag mit dem von mir gesagten zu tun?
Ich habe hier Rassismus im Fußball - den es gibt - nicht thematisiert. Das ist wieder eine andere Teildiskussion.
Ebenso habe ich Homophobie nirgendwo marginalisiert.
Ich habe lediglich angemerkt, dass Narrative in den Medien, wenn sie zu gut sind, oftmals einen zweiten Blick wert sind. Weil die Welt manchmal nicht schwarz-weiß ist. Und dass dieser zweite Blick 1/2
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Was hat dieser Diskussionsbeitrag mit dem von mir gesagten zu tun?
Ich habe hier Rassismus im Fußball - den es gibt - nicht thematisiert. Das ist wieder eine andere Teildiskussion.
Ebenso habe ich Homophobie nirgendwo marginalisiert.
Ich habe lediglich angemerkt, dass Narrative in den Medien, wenn sie zu gut sind, oftmals einen zweiten Blick wert sind. Weil die Welt manchmal nicht schwarz-weiß ist. Und dass dieser zweite Blick 1/2
oftmals notwendig ist um die reale Faktenlage zu erfassen, bevor man bei einem Thema Konsequenzen fordert.
Das braucht Zeit und ist kontraintuitiv. Gerade, wenn Themen emotionalisieren.
2/2
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oftmals notwendig ist um die reale Faktenlage zu erfassen, bevor man bei einem Thema Konsequenzen fordert.
Das braucht Zeit und ist kontraintuitiv. Gerade, wenn Themen emotionalisieren.
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@kontrollierterWahnwitz @OchMensch @hobo_ahoi @jkruse_de ich habe dir Fakten geliefert, die ganz nüchtern betrachten, dass Fußball ein Verstärkungsfeld gesellschaftlicher Probleme ist, das mit den Männlichkeitsvorstellungen, die dort prädestiniert werden, endlich aktiv umgehen muss.
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@kontrollierterWahnwitz @OchMensch @hobo_ahoi @jkruse_de ich habe dir Fakten geliefert, die ganz nüchtern betrachten, dass Fußball ein Verstärkungsfeld gesellschaftlicher Probleme ist, das mit den Männlichkeitsvorstellungen, die dort prädestiniert werden, endlich aktiv umgehen muss.
@SheDrivesMobility
Da widerspricht auch keiner.Im besagten Fall hat ein mit 50.000 Fußballfans gefülltes Stadion applaudiert als sich zwei Menschen - beide Fußball-Fans vom FC Köln - verlobt haben.
Es war egal, dass das zwei sich liebende Männer waren.
Ich habe dieses virale Video schon als ein Hoffnungszeichen gesehen, dass unsere Gesellschaft vielleicht doch etwas weiter ist, als man denkt.
Meinst du nicht, dass mein erster Gedanke, als die Nachricht 1/x -
@SheDrivesMobility
Da widerspricht auch keiner.Im besagten Fall hat ein mit 50.000 Fußballfans gefülltes Stadion applaudiert als sich zwei Menschen - beide Fußball-Fans vom FC Köln - verlobt haben.
Es war egal, dass das zwei sich liebende Männer waren.
Ich habe dieses virale Video schon als ein Hoffnungszeichen gesehen, dass unsere Gesellschaft vielleicht doch etwas weiter ist, als man denkt.
Meinst du nicht, dass mein erster Gedanke, als die Nachricht 1/x@kontrollierterWahnwitz @OchMensch @hobo_ahoi @jkruse_de ich habe leider als vielreisende Frau in den Regionalbahnen dieser Republik, in den Bahnhöfen und an Stadien so viel Shyce erlebt, dass ich einfach sehe, dass da ein Problem existiert. Nicht unbedingt im Hobbyfußball, den kann ich nicht beurteilen. Aber meine Erlebnisse und die anderer sollten auch gesehen werden.
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@SheDrivesMobility
Da widerspricht auch keiner.Im besagten Fall hat ein mit 50.000 Fußballfans gefülltes Stadion applaudiert als sich zwei Menschen - beide Fußball-Fans vom FC Köln - verlobt haben.
Es war egal, dass das zwei sich liebende Männer waren.
Ich habe dieses virale Video schon als ein Hoffnungszeichen gesehen, dass unsere Gesellschaft vielleicht doch etwas weiter ist, als man denkt.
Meinst du nicht, dass mein erster Gedanke, als die Nachricht 1/xvon dem mutmaßlichen Angriff kam, "das kann doch nicht wahr sein" mit einer riesigen Bestürzung war?
Dass es nicht den 50.000 im Stadion und vielen Menschen anderen nicht ganz genau so ging?
Doch dann begann ich Dinge zu hinterfragen: Wieso berichtet in einer Medienstadt wie Köln nicht die lokale Presse zuerst, sondern eine französische Zeitung?
Dazu ist Köln eine sehr liberale Stadt, was Homosexualität angeht. Warum sollten Fans der 2/x
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von dem mutmaßlichen Angriff kam, "das kann doch nicht wahr sein" mit einer riesigen Bestürzung war?
Dass es nicht den 50.000 im Stadion und vielen Menschen anderen nicht ganz genau so ging?
Doch dann begann ich Dinge zu hinterfragen: Wieso berichtet in einer Medienstadt wie Köln nicht die lokale Presse zuerst, sondern eine französische Zeitung?
Dazu ist Köln eine sehr liberale Stadt, was Homosexualität angeht. Warum sollten Fans der 2/x
gleichen Mannschaft, einen von ihresgleichen niederschlagen? Gleich mehrfach? Wenn Sie die Liebe zum FC eint?
Welche Leute aus anderen Fanszene aus dem näheren Umkreis würde sich den Aufwand machen jemanden in einer anderen Stadt aufzulauern, ohne dass es ums Sportliche geht?
Das ist in Hooligan-Logik sicher nicht ausgeschlossen, aber es wäre ein bemerkenswerter Vorgang, den ich in dieser Art noch nicht beobachtet habe. 3/4.
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@kontrollierterWahnwitz @OchMensch @hobo_ahoi @jkruse_de ich habe dir Fakten geliefert, die ganz nüchtern betrachten, dass Fußball ein Verstärkungsfeld gesellschaftlicher Probleme ist, das mit den Männlichkeitsvorstellungen, die dort prädestiniert werden, endlich aktiv umgehen muss.
@SheDrivesMobility @kontrollierterWahnwitz @hobo_ahoi @jkruse_de
Dem hat auch niemand widersprochen. Mal kurz davon abgesehen, dass das in jedem von Männern dominierten Sportarten und Umfeldern der Fall ist, nur Fußball ist der zahlenmäßig größte Part dabei.
Es wird aktiv damit umgegangen. Bei dem einen Verein mehr, beim anderen weniger. In der einen Fanszene mehr, in der anderen weniger. Es hat sich in den letzten 10-20 Jahren viel getan. Mehr weibliche Fans, mehr Frauen im Verein etc..
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@SheDrivesMobility @kontrollierterWahnwitz @hobo_ahoi @jkruse_de
Dem hat auch niemand widersprochen. Mal kurz davon abgesehen, dass das in jedem von Männern dominierten Sportarten und Umfeldern der Fall ist, nur Fußball ist der zahlenmäßig größte Part dabei.
Es wird aktiv damit umgegangen. Bei dem einen Verein mehr, beim anderen weniger. In der einen Fanszene mehr, in der anderen weniger. Es hat sich in den letzten 10-20 Jahren viel getan. Mehr weibliche Fans, mehr Frauen im Verein etc..
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@SheDrivesMobility @kontrollierterWahnwitz @hobo_ahoi @jkruse_de
Reicht das schon? Nein, es liegt noch viel Arbeit vor uns.
In dem Fall hier war es ja sogar ein Profiverein, der Pascal Kaiser bewusst überhaupt erst diese Plattform gab, unterstützt aus der Fanszene.
Um all diese Dinge ging es uns hier jetzt aber gar nicht.
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@kontrollierterWahnwitz @hobo_ahoi @jkruse_de @SheDrivesMobility
Du bist ein optimistischer Träumer. So wie du in einigen Kreisen hier niemals irgendwelche positiven Nachrichten über das gesellschaftliche Engagement rund um den Fußball, den Vereinen und ihren Fanszenen lesen wirst, wirst du auch niemals differenzierende, abwartende oder neueinordnende Beiträge lesen. Das könnte unter Umständen dann ja noch Teile ihres Feind- und Weltbildes verändern, und das geht ja nun wirklich nicht.
@OchMensch @kontrollierterWahnwitz @hobo_ahoi @jkruse_de @SheDrivesMobility
ich bin irritiert.
die Worte niemals und differenziert so in einem Satz zu packen wie es hier getan wurde ist eine ganz schöne Leistung
