Obendrauf steht Jugendschutz, aber real geht es darum Ausweispflicht für alle Webseiten einzuführen.
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Mein Kind ist jetzt 15, fast 16, und wir haben nie irgendwelchen Kram zurück gehalten oder Filter installiert.
Wir haben ihm außerdem beigebracht zu lügen, was sein Alter angeht (also 1990 oder 2000 statt 2010 anzugeben), seinen Youtube Account von seinem normal GMail Account zu trennen und sich auch sonst nach Bedarf Sockenpuppen zu machen (das war so circa als er 8 war).
Ich habe das vor 6 Jahren mal aufgeschrieben.
https://blog.koehntopp.info/2020/01/28/mein-sohn-sitzt-vor-dem-computer/
https://blog.koehntopp.info/2022/12/30/was-mein-kind-in-der-schule-so-macht/
Joram ist jetzt 15, fast 16. Er führt einen Discord mit 1200+ Menschen, die dort und in seinem Minecraft-Server spielen, streiten, einander bekriegen und voneinander lernen. Er spricht Deutsch, Niederländisch und English und lernt Französich und Russisch (das letzter aus Langeweile selbst angefangen).
Er hat einige Java Entwickler ausgebildet und leitet das Entwicklungsteam für den gemeinsamen Server. Ich habe ihm einen 12 Core/128 GB/SSD Dedi bei Hetzner gemietet, der die Minecraft-Instanzen hosted. Er wartet den selbst.
Er hat sich durch Minecraft diverse Programmiersprachen (Python, Java, Go, Javascript und Typescript) angeeignet, linear Algebra und 3D-Projektion gelernt, Teamführung, Streit schlichten und Projektorganisation gelernt, und einen Haufen über Linux, Browser, Frontend und Backend gelernt.
Selbstständig.
Der Schlüssel ist bedingungsloses Vertrauen in das Kind und dastehen und helfen, wenn er sich irgendwo den Hammer auf die Hand ballert, was er unweigerlich tun wird.
@isotopp ich hab den Post damals gelesen und glaube ich nix dazu geschrieben. Heute mach ich's. Toll! Ich versuche das ähnlich hinzubekommen (mit n=2 und mittlerweile in Summe 32 Jahren Erfahrung). Klingt bei mir nur halb so gut. Falls du mal irgendwann Zweifel haben solltest, lass dir von dem Typen aus dem Internetz sagen, du machst das toll. Das war alles.
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@muenchnerin @ehtron @isotopp @unixwitch @Regez
Wenn ich ein 8 jähriges Kind in ein Umfeld einführe in dem es geschickt/ plausibel lügen muss um keinen Schaden zu nehmen mache ich etwas gravierend falsch.Niemand wird ständig das Kind begleiten können, ich lasse dieses junge Kind also, temporär, alleine.
In einem Umfeld das von Psychogen perfektioniert wurde Menschen zu manipulieren
Sorry, wer das macht handelt falsch.
@lies_das @muenchnerin @ehtron @isotopp @unixwitch @Regez Aber ist es denn überhaupt eine Lüge, wenn man sich bei Daten, die für ein Angebot nicht zwingend notwendig sind, mal "vertippt"? Dann lüge ich jeden zweiten Online-Shop an, der ohne sinnvollen Grund ("für Rückfragen", haha) meine Handynummer will.
In meiner Generation haben wir noch gesagt bekommen: Lüge darüber, wo du wohnst oder wo du gerade hingehst, wenn dich ein fremder Mann anspricht.
Das finde ich auch richtig. -
@lies_das @isotopp @Regez @unixwitch hi
normale eltern (zumindest meiner generation) halten dagegen, und lehren, das lügen der falsche weg ist.@ehtron stimmt "normale Eltern" haben einem früher noch mit dem Rohrstock eingehämmert das man Großkonzernen gegenüber nicht lügen soll. Das war noch richtig Handfeste Erziehung. Ironie beiseite wir bringen unseren Kinder auch bei sich mit pseudonymen etc. im Netz zu bewegen und gezielt, ja richtig, zu lügen. Ist aber wohl so ein generationen Ding, wird sind als Eltern halt Gen Y / Millenials und mit dem Netz aufgewachsen. @lies_das @isotopp @Regez @unixwitch
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Mein Kind ist jetzt 15, fast 16, und wir haben nie irgendwelchen Kram zurück gehalten oder Filter installiert.
Wir haben ihm außerdem beigebracht zu lügen, was sein Alter angeht (also 1990 oder 2000 statt 2010 anzugeben), seinen Youtube Account von seinem normal GMail Account zu trennen und sich auch sonst nach Bedarf Sockenpuppen zu machen (das war so circa als er 8 war).
Ich habe das vor 6 Jahren mal aufgeschrieben.
https://blog.koehntopp.info/2020/01/28/mein-sohn-sitzt-vor-dem-computer/
https://blog.koehntopp.info/2022/12/30/was-mein-kind-in-der-schule-so-macht/
Joram ist jetzt 15, fast 16. Er führt einen Discord mit 1200+ Menschen, die dort und in seinem Minecraft-Server spielen, streiten, einander bekriegen und voneinander lernen. Er spricht Deutsch, Niederländisch und English und lernt Französich und Russisch (das letzter aus Langeweile selbst angefangen).
Er hat einige Java Entwickler ausgebildet und leitet das Entwicklungsteam für den gemeinsamen Server. Ich habe ihm einen 12 Core/128 GB/SSD Dedi bei Hetzner gemietet, der die Minecraft-Instanzen hosted. Er wartet den selbst.
Er hat sich durch Minecraft diverse Programmiersprachen (Python, Java, Go, Javascript und Typescript) angeeignet, linear Algebra und 3D-Projektion gelernt, Teamführung, Streit schlichten und Projektorganisation gelernt, und einen Haufen über Linux, Browser, Frontend und Backend gelernt.
Selbstständig.
Der Schlüssel ist bedingungsloses Vertrauen in das Kind und dastehen und helfen, wenn er sich irgendwo den Hammer auf die Hand ballert, was er unweigerlich tun wird.
@isotopp @Regez @unixwitch Super. Alles gute dem jungen Mann.
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@lies_das @muenchnerin @ehtron @isotopp @unixwitch @Regez Aber ist es denn überhaupt eine Lüge, wenn man sich bei Daten, die für ein Angebot nicht zwingend notwendig sind, mal "vertippt"? Dann lüge ich jeden zweiten Online-Shop an, der ohne sinnvollen Grund ("für Rückfragen", haha) meine Handynummer will.
In meiner Generation haben wir noch gesagt bekommen: Lüge darüber, wo du wohnst oder wo du gerade hingehst, wenn dich ein fremder Mann anspricht.
Das finde ich auch richtig.@sarah_ist_muede @muenchnerin @ehtron @isotopp @unixwitch @Regez
Absolut richtig, mache ich alles auch soWir sprachen von kleinen Kindern
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@ehtron stimmt "normale Eltern" haben einem früher noch mit dem Rohrstock eingehämmert das man Großkonzernen gegenüber nicht lügen soll. Das war noch richtig Handfeste Erziehung. Ironie beiseite wir bringen unseren Kinder auch bei sich mit pseudonymen etc. im Netz zu bewegen und gezielt, ja richtig, zu lügen. Ist aber wohl so ein generationen Ding, wird sind als Eltern halt Gen Y / Millenials und mit dem Netz aufgewachsen. @lies_das @isotopp @Regez @unixwitch
@bjoern @ehtron @isotopp @Regez @unixwitch
Früher wurden Hexen verbrannt
Die Argumentation mit 'früher' ist meistens Unsinn.
Gewalt gegenüber Kindern war und ist immer falsch.Können wir gleich abhaken
Schubladendenken, Generation xyz ist so und so, hat die gleiche Qualität wie 'früher'
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Obendrauf steht Jugendschutz, aber real geht es darum Ausweispflicht für alle Webseiten einzuführen.
Einmal weil das bequem für eine kommende faschistische Regierung ist, und andererseits weil Einwilligungen zur Datenverarbeitung im Plattformkapitalismus so rechtlich bindende Verträge sind und das Geschäftsmodell von Facebook so Bestand haben kann. Das ist ihnen ja neulich in der EU weg geklagt worden.
Aber denkt vor allen Dingen an die Kinder.
Wir kommen seit dreißig Jahren ohne Ausweis und großartigen Jugendschutz im Internet hin. Wir werden das auch weiter tun, wenn wir Plattformen ihre algorithmischen Dark Patterns weg regulieren. Niemand außer Facebook braucht EUID Wallet dringend, und bei denen geht's nicht um Jugendschutz, sondern um Eure Erlaubnis zum Ausspionieren.
https://www.heise.de/news/SPD-will-Social-Media-Verbot-fuer-Kinder-unter-14-11177275.html
@isotopp wer hat uns verraten?
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@isotopp @muenchnerin @lies_das @Regez @unixwitch Hi
was ist das für eine einstellung... wenn man es nicht nutzen darf nutzt man es nicht.. alleine "wann man lügen darf" als erziehung, ist doch eine total verkackte.. -
Im Gegensatz zu uns beiden gibts nicht nur eine Webseite zum Account (habe ich auch) sondern sogar ein Impressum (habe ich nicht).
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ooookay, das ist allerdings richtig (und ein gutes Argument.
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@muenchnerin @ehtron @isotopp @unixwitch @Regez
Wenn ich ein 8 jähriges Kind in ein Umfeld einführe in dem es geschickt/ plausibel lügen muss um keinen Schaden zu nehmen mache ich etwas gravierend falsch.Niemand wird ständig das Kind begleiten können, ich lasse dieses junge Kind also, temporär, alleine.
In einem Umfeld das von Psychogen perfektioniert wurde Menschen zu manipulieren
Sorry, wer das macht handelt falsch.
Dieses Umfeld heißt "Real Life", und Kinder dorthinein nicht einzuführen (und somit ins kalte Wasser zu werfen), macht etwas gravierend falsch.
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@nicolas_cool Warum nicht die nicht süchtig machende Version für alle, und kein Ausweis notwendig?
Genau.
Weil es nicht um die Kinder geht, sondern um den Ausweis und die bindende Einwilligung zur Spionage.
@isotopp Es wäre auch wirklich leicht, das umzusetzen. Man könnte ja Gesetze gegen infinite scroll und smarte Algorithmen verfassen. Damit wäre das schlimmste wahrscheinlich schon überwunden. @nicolas_cool
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@isotopp
Und der Ruf nach mehr oder besserem Jugendschutz ist schon auch gerechtfertigt - es mutet vor diesem Hintergrund aber auch wie ein unbeholfener Griff zum Feuerlöscher an, ohne dabei grundlegenden Brandschutz im Vorfeld zu beachten...
* ich kann den Wunsch nach einer einfachen Lösung erstmal nachvollziehen, während Du das Thema etwas mehr aus Datenschutzsicht und vorgeschobenen Gründen sattelst...@Regez Ob der Ruf nach “mehr Jugendschutz” gerechtfertigt ist hängt auch davon ab was man darunter versteht. Deutschland versucht seit 30+ Jahren das Konzept “Jugendschutz” aus Prä-Internet Zeiten auf das Internet anzuwenden und es funktioniert nicht.
Es kann auch nicht funktionieren.
Praktischerweise hat @isotopp über die Jahre mehrmals erklärt warum, was mir wieder Arbeit spart.
Ich empfehle u.a. diese beiden Posts:
https://blog.koehntopp.info/2010/01/26/ab-18/
https://blog.koehntopp.info/2024/01/16/jusprog-ist-nur-der-anfang/ -
@Regez Ob der Ruf nach “mehr Jugendschutz” gerechtfertigt ist hängt auch davon ab was man darunter versteht. Deutschland versucht seit 30+ Jahren das Konzept “Jugendschutz” aus Prä-Internet Zeiten auf das Internet anzuwenden und es funktioniert nicht.
Es kann auch nicht funktionieren.
Praktischerweise hat @isotopp über die Jahre mehrmals erklärt warum, was mir wieder Arbeit spart.
Ich empfehle u.a. diese beiden Posts:
https://blog.koehntopp.info/2010/01/26/ab-18/
https://blog.koehntopp.info/2024/01/16/jusprog-ist-nur-der-anfang/@Regez 1998 hat das AG München den deutschen Compuserve Chef verurteilt: 2 Jahre auf Bewährung und 100.000 DM Geldstrafe wegen „Mittäterschaft bei der Verbreitung von Kinderpornographie“. Wurde dann aufgehoben, aber Prof. T. Hoeren, *der* Experte für Telekommunikations- und Medienrecht sagte dazu: "Die Bayern haben versucht, Tabula Rasa zu machen." <das Internet sei> … "immer schon ein Dorn im Auge des BKA und der Musikindustrie" <gewesen>. "Die wollten das partout zumachen."
@isotopp -
@Regez 1998 hat das AG München den deutschen Compuserve Chef verurteilt: 2 Jahre auf Bewährung und 100.000 DM Geldstrafe wegen „Mittäterschaft bei der Verbreitung von Kinderpornographie“. Wurde dann aufgehoben, aber Prof. T. Hoeren, *der* Experte für Telekommunikations- und Medienrecht sagte dazu: "Die Bayern haben versucht, Tabula Rasa zu machen." <das Internet sei> … "immer schon ein Dorn im Auge des BKA und der Musikindustrie" <gewesen>. "Die wollten das partout zumachen."
@isotopp@Regez Beim Lesen der älteren Beitragen von @isotopp und dem was er zu den Gatekeepern, Verlagen etc schreibt auch an dieses Urteil und Hoerens Aussage zu „Dorn im Auge … der Musikindustrie“ denken. Was die Sache heute mit Altersgrenze, daraus resultierender Altersverifikation für alle und der Umsetzung dessen betrifft, sollte man nicht nur an das erwähnte BKA denken. Die feuchten Überwachungsphantasien von Vertretern der Exekutive und dem was Rechte wie Peter Thiel tun sind noch viel schlimmer.
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@Regez Beim Lesen der älteren Beitragen von @isotopp und dem was er zu den Gatekeepern, Verlagen etc schreibt auch an dieses Urteil und Hoerens Aussage zu „Dorn im Auge … der Musikindustrie“ denken. Was die Sache heute mit Altersgrenze, daraus resultierender Altersverifikation für alle und der Umsetzung dessen betrifft, sollte man nicht nur an das erwähnte BKA denken. Die feuchten Überwachungsphantasien von Vertretern der Exekutive und dem was Rechte wie Peter Thiel tun sind noch viel schlimmer.
@RecoveredExpert
Dass die Einführung einer "eID" auch vielfälige, falsche Taschen füllt, und unterm Strich mehr Missbrauch mit Daten ermöglicht, als ihn zu verhindern, mag ich ja gar nicht verneinen...aber Kapitulation, weil die gesamte Programmatik keine "saubere" Anwendungslösung zulässt, ist mir auch zu wenig...wir können (insbesondere die überforderten) Eltern nicht mit aller Restverantwortung allein lassen - entmündigen jedoch auch nicht...
* vllt Kooperationsraum vergrössern? -
@RecoveredExpert
Dass die Einführung einer "eID" auch vielfälige, falsche Taschen füllt, und unterm Strich mehr Missbrauch mit Daten ermöglicht, als ihn zu verhindern, mag ich ja gar nicht verneinen...aber Kapitulation, weil die gesamte Programmatik keine "saubere" Anwendungslösung zulässt, ist mir auch zu wenig...wir können (insbesondere die überforderten) Eltern nicht mit aller Restverantwortung allein lassen - entmündigen jedoch auch nicht...
* vllt Kooperationsraum vergrössern?@Regez Wenn man per Gesetz oder Verordnung dafür sorgt das bestimmte Inhalte oder Dienstleistungen nur ab einem bestimmten zugänglich sind *muss immer und bei *jedem* das Alter *rechtssicher* überprüft und *protokolliert* werden, ansonsten gibt’s ein Felix-Somm-Problem.
Das geht nicht anders. Wer behauptet das Problem liesse sich tech. lösen ohne die Privatsphäre massiv einzuschränken oder anonyme Nutzung im Netz generell zu verhindern setzt Technolgie mit Hogwarts-Magie gleich.
@isotopp -
@Regez Wenn man per Gesetz oder Verordnung dafür sorgt das bestimmte Inhalte oder Dienstleistungen nur ab einem bestimmten zugänglich sind *muss immer und bei *jedem* das Alter *rechtssicher* überprüft und *protokolliert* werden, ansonsten gibt’s ein Felix-Somm-Problem.
Das geht nicht anders. Wer behauptet das Problem liesse sich tech. lösen ohne die Privatsphäre massiv einzuschränken oder anonyme Nutzung im Netz generell zu verhindern setzt Technolgie mit Hogwarts-Magie gleich.
@isotopp@Regez Das ist auch keine Frage von „Anwendungsproblem“, ja nicht mal wirklich eine von Technologie* sondern es geht um Logik. Vorausgesetzt man akzeptiert das Technologie keine Magie ist.
Es geht auch nicht darum ob ich (oder sonstwer) das möglich machen will oder nicht. Wenn es ginge, prima. Geht nur nicht.
Übrigens: Der Prä-Internet „Jugendschutz“ war auch eher lachhaft. Sendezeiten? Haben wir schon in den 80ern nicht ernst genommen.
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@Regez Das ist auch keine Frage von „Anwendungsproblem“, ja nicht mal wirklich eine von Technologie* sondern es geht um Logik. Vorausgesetzt man akzeptiert das Technologie keine Magie ist.
Es geht auch nicht darum ob ich (oder sonstwer) das möglich machen will oder nicht. Wenn es ginge, prima. Geht nur nicht.
Übrigens: Der Prä-Internet „Jugendschutz“ war auch eher lachhaft. Sendezeiten? Haben wir schon in den 80ern nicht ernst genommen.
@Regez Apropos 80er: Nehmen wir an es wäre nach Mitternacht etwas im TV gezeigt worden das kein Jugendlicher sehen darf. Nehmen wir weiter an, dass im Haushalt ein Videorekorder vorhanden war, aber keiner der Erwachsenen wusste wie man das Ding benutzt, der/die Jugendliche aber schon.
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@Regez Apropos 80er: Nehmen wir an es wäre nach Mitternacht etwas im TV gezeigt worden das kein Jugendlicher sehen darf. Nehmen wir weiter an, dass im Haushalt ein Videorekorder vorhanden war, aber keiner der Erwachsenen wusste wie man das Ding benutzt, der/die Jugendliche aber schon.
@Regez So in etwa scheint das heute mit dem Internet zu laufen. Ja, das mag alles schwierig und komplex erscheinen, aber ist es das wirklich oder wollen „wir“ nur eine einfache Lösung (man könnte es u.U. auch „Outsourcing“ nennen) um uns Arbeit und Aufwand abzunehmen? Wenn man sich anschaut was (in einem anderen Unterteil dieses Threads) @isotopp und andere aus ihrer Erfahrung berichtet haben deutet ja eher auf den Wunsch nach einer einfachen Lösung hin.
