Ich hätte gerne mal ein paar Meinungen von euch, Thema Bildbeschreibung.
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Ich hätte gerne mal ein paar Meinungen von euch, Thema Bildbeschreibung. Darauf wird im Fediverse ja viel Wert gelegt. Was auch sinnvoll ist, wenn ein Bild z. B. einen journalistischen Beitrag ergänzt und essentielle Informationen dazu enthält. Bei diesen Bildern ist es meistens entscheidend, WAS darauf zu sehen ist.
Aber ich betreibe hier Landschaftsfotografie. Ich habe den Anspruch, nicht nur Motive abzuknipsen, sondern Bilder zu gestalten. Es geht beim Bildinhalt nicht um das WAS, sondern um das WIE: um Bildwinkel, Perspektive, Bildaufteilung, Lichteinfall und Farbe. Jeder einzelne dieser Punkte ist mindestens genauso wichtig wie das abgebildete Motiv. Manche verwenden in diesem Zusammenhang gerne den Begriff "Bildkomposition". Würde man von einem Musiker verlangen, dass er seine Kompositionen für Hörgeschädigte beschreibt, wenn er sie online präsentiert?
Jedenfalls kommt es für mich nicht in Frage, in der Bildbeschreibung nur das WAS anzugeben (z. B. "ein Baum bei Sonnenaufgang"). Wenn ich ein Landschaftsfoto beschreibe, muss ich die Bildkomposition beschreiben, sonst kann ich es gleich bleiben lassen.
Dadurch lade ich hier deutlich weniger Bilder hoch, als ich eigentlich zeigen könnte, weil bei jedem Pixelfed-Upload geschätzte 5 bis 10 Minuten dafür drauf gehen, das Bild so zu beschreiben, dass es sich auch jemand vorstellen kann, der es nicht vor sich sieht. Aber wem nützt das? Wer sehen kann, sieht das Bild. Wer nicht sehen kann - kann der sich überhaupt etwas unter meiner Beschreibung vorstellen?
Wie seht ihr das: Soll ich weiterhin aus Pflichtbewusstsein diesen Aufwand betreiben, oder wollt ihr lieber stattdessen mehr Fotos sehen, dann aber ohne Alt-Text? -
Hallo, ich als noch Instagram Nutzer und Makro Mensche habe im Laufe der Jahre festgestellt, dass Betrachter meiner Bilder sehr oft den Text, ob Beschreibung oder Frage nicht gelesen haben.Wie es hier auf der Plattform ist, kann ich als Neuling allerdings noch nicht beurteilen.Das Bild ist auf jeden Fall Top
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@micha_foto Ich bin sehend und kann da nur aus der Perspektive etwas sagen. Ich finde den Alttext zu lang. Normalerweise würde ich zu diesem Bild was über Berglandschaft, Staffelung der Ebenen, Lichtstimmung schreiben.
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Im Fediverse ist #AltText gewissermaßen Pflicht. Es gibt viele die keine Bilder verbreiten die keinen Alttext haben. Für mich ist es ebenfalls ein Zusatzaufwand, allerdings sehe ich es auch als Filter. Wenn man sich bei einem Bild nicht die Mühe machen will einen Alttext zu schreiben damit alle etwas davon haben, ist es das Bild vielleicht auch nicht Wert gewesen hier gepostet zu werden. So mache ich es zumindest bei meinen Bildern. Und vermeide VLMs, Intention können die nicht sehen.
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@micha_foto Ich bin eindeutig für mehr Bilder und damit dann weniger Beschreibungen und finde deinen Vergleich mit einem Komponisten nicht verkehrt. Bestimmte Medien lassen sich leider nicht vollumfänglich konsumieren, wenn man eine entsprechende Einschränkung hat. Eine rein deskriptive Darstellung ("Bild zeigt Berge mit Schnee") kann man sich auch per KI-Tool erstellen lassen und gut ist.
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Im Fediverse ist #AltText gewissermaßen Pflicht. Es gibt viele die keine Bilder verbreiten die keinen Alttext haben. Für mich ist es ebenfalls ein Zusatzaufwand, allerdings sehe ich es auch als Filter. Wenn man sich bei einem Bild nicht die Mühe machen will einen Alttext zu schreiben damit alle etwas davon haben, ist es das Bild vielleicht auch nicht Wert gewesen hier gepostet zu werden. So mache ich es zumindest bei meinen Bildern. Und vermeide VLMs, Intention können die nicht sehen.
@Picturavis @micha_foto Ich weiß wirklich nicht, ob ich der Aussage "wenn man sich nicht die Mühe gibt" zustimmen würde. Ich weiß, was du meinst, aber das ist schon eine sehr Fediverse-Haltung. Das wird wirklich sonst nirgendwo anders so mit Fotos gesehen, selbst in Galerien und Museen nicht
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ich persönlich (nur Pixelfed-basiert unterwegs im Fediverse) interessiere mich nicht für ALT-Text von Fotos (also rein deskriptive Beschreibungen der Bilder), ich wäre als Sehbehinderte auch nicht auf dieser Plattform unterwegs (wie ich auch nicht in Dichterforen mitlese, da ich einfach die Magie der geschriebenen Dichterworte nicht "wahrnehmen" kann, selbst wenn eine/r versucht mir die Magie erklärend näherzubringen).
Mich interessiert jedoch die /Geschichte/ zu jedem Bild, also e.g. unter welchen Umständen wurde es gemacht, oder mit welchen Schwierigkeiten hatte man zu kämpfen, oder was hat man dabei gedacht / wahrgenommen oder im Sinn gehabt. Tatsächlich interessieren mich teils auch technische Details (Exif) - aber die Geschichte oder Intention hinter dem Bild ist mir wichtiger. Bilder ganz ohne ergänzenden Text finde ich nicht so spannend. -
wunderbares Bild, übrigens! 🤩
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Vielleicht bin ich auch schon zu lange hier, da gewöhnt man sich daran, dass das dazugehört. Das ist aber auch das Besondere hier, dass man versucht, sehr inklusiv zu sein. Klar kann man argumentieren, dass dieses Medium nicht dafür gemacht ist, was ja auch korrekt ist. Aber gerade deshalb finde ich es schön, wenn diejenigen, die sonst meist davon ausgeschlossen sind, zumindest hier die Möglichkeit dazu haben, dem zu folgen, was andere fotografieren/malen/etc. und wie sie es tun.
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Das ist es eben: Ich habe alles aufgeschrieben, was für mich an diesem Bild wichtig ist. Wenn ich etwas weggelassen hätte, wäre ich mit der Beschreibung nicht zufrieden gewesen.
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Im Fediverse ist #AltText gewissermaßen Pflicht. Es gibt viele die keine Bilder verbreiten die keinen Alttext haben. Für mich ist es ebenfalls ein Zusatzaufwand, allerdings sehe ich es auch als Filter. Wenn man sich bei einem Bild nicht die Mühe machen will einen Alttext zu schreiben damit alle etwas davon haben, ist es das Bild vielleicht auch nicht Wert gewesen hier gepostet zu werden. So mache ich es zumindest bei meinen Bildern. Und vermeide VLMs, Intention können die nicht sehen.Da kann ich leider ebenfalls nicht ganz mitgehen. Bei manchen Bildern ist es so schwierig, sie präzise zu beschreiben, dass ich sie einfach gar nicht hier zeige. Ich wähle meine Bilder also nicht danach aus, ob sie es wert sind, hier gezeigt zu werden, sondern ob sie geeignet sind, so verschriftlicht zu werden, dass man sie sich vorstellen kann, ohne sie zu sehen. Eigentlich sollte das für einen Fotografen doch nicht das primäre Auswahlkriterium sein.
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Danke, so sehe ich das auch - nur KI-Tools versuche ich es so gut es geht zu vermeiden.
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ich persönlich (nur Pixelfed-basiert unterwegs im Fediverse) interessiere mich nicht für ALT-Text von Fotos (also rein deskriptive Beschreibungen der Bilder), ich wäre als Sehbehinderte auch nicht auf dieser Plattform unterwegs (wie ich auch nicht in Dichterforen mitlese, da ich einfach die Magie der geschriebenen Dichterworte nicht "wahrnehmen" kann, selbst wenn eine/r versucht mir die Magie erklärend näherzubringen).
Mich interessiert jedoch die /Geschichte/ zu jedem Bild, also e.g. unter welchen Umständen wurde es gemacht, oder mit welchen Schwierigkeiten hatte man zu kämpfen, oder was hat man dabei gedacht / wahrgenommen oder im Sinn gehabt. Tatsächlich interessieren mich teils auch technische Details (Exif) - aber die Geschichte oder Intention hinter dem Bild ist mir wichtiger. Bilder ganz ohne ergänzenden Text finde ich nicht so spannend.Dichterforen sind auch ein Thema für sich, wobei ich eigentlich nur in r/Gedichte auf Reddit unterwegs bin. Da kann ich die Magie der Worte oft auch nicht wahrnehmen, wobei das meistens daran liegt, dass die Magie nicht vorhanden ist, weil die Gedichte einfach schlecht geschrieben sind. Aber das ist eine ganz andere Geschichte ...
Wenn du Hintergrundgeschichten zu Fotos magst, darfst du gerne auf https://www.micha-foto.de/blog vorbeischauen. Da erzähle ich regelmäßig, wie meine Fotos entstanden sind und was ich mir bei der Bildgestaltung gedacht habe. -
Da kann ich leider ebenfalls nicht ganz mitgehen. Bei manchen Bildern ist es so schwierig, sie präzise zu beschreiben, dass ich sie einfach gar nicht hier zeige. Ich wähle meine Bilder also nicht danach aus, ob sie es wert sind, hier gezeigt zu werden, sondern ob sie geeignet sind, so verschriftlicht zu werden, dass man sie sich vorstellen kann, ohne sie zu sehen. Eigentlich sollte das für einen Fotografen doch nicht das primäre Auswahlkriterium sein.@micha_foto An deinen Antworten sehe ich, dass dein Anspruch an die Bildbeschreibungen deutlich höher sind als z.B. meine, daher ist das Dilemma nachvollziehbar. Am Ende muss es jede/r selbst für sich entscheiden. Danke auf jedenfall für deinen Beitrag, es ist ineressant die verschiedenen Ansichten zu lesen.
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Das ist es eben: Ich habe alles aufgeschrieben, was für mich an diesem Bild wichtig ist. Wenn ich etwas weggelassen hätte, wäre ich mit der Beschreibung nicht zufrieden gewesen.
@micha_foto Aber Du musst doch nicht alles detailliert beschreiben, was dir wichtig ist. Du wirst damit das direkte Sehen (vermutlich) nicht ersetzen können. Wenn ich das Bild in einer Ausstellung sehen würde, könnte ich ja auch nicht alles erfassen, was Du bei der Erstellung gedacht hast.
Vielleicht lässt sich ja das ein oder andere zusammenfassen.
Ich fände es jedenfalls schade, wenn Du dadurch weniger Bilder zeigst. -
Hallo @micha_foto@pixelfed.de
Deine Frage richtet sich ja vornehmlich an Blinde und Seheingeschränkte, warum tagst du solche Personen nicht, das sie deine frage auch finden können?
@Radiojens@masto.ai @svenja@mstdn.games könnt ihr da mal bitte Helfen und eine Einschätzung aus Betroffenen Sicht geben
#Blind #Bildbeschreibung -
@micha_foto Erst einmal find ich die bildbeschreibung total schön, man merkt die Mühe, die du da reingesteckt hast. Ich selbst habe noch nie gesehen, aber für Menschen, die mal sehen konnten, die können sich das bild vorstellen und freuen sich darüber, dass du sie mitdenkst und sie das bild dann vorstellen können. Und ja, würde ich hier Musik posten, würde ich der ebenso eine Beschreibung für Hörgeschädigte geben, das inkludiert dann erst alle.
