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Hähnchenbrustinnenfilets, Chickenwings, Drumsticks usw.

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  • anyakarl@norden.socialA anyakarl@norden.social

    @Chaotica @holger
    Ich bin sogar sehr am Austausch interessiert, wenn klar ist, dass es eine Basis für eine für beide Seiten bereichernde Diskussion gibt.
    Da ist natürlich der Einstieg in das Gespräch wichtig, dann hilft mir aber auch der Blick ins Profil.

    Jemand, der aus Hackfleisch Engel & Sterne aussticht, ist für mich kein ernstzunehmender Diskussionspartner. Da fehlt es mir einfach an Respekt vor dem Lebewesen.
    Ich war selbst lange genug Omni, aber so etwas ging für mich nie in Ordnung.

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    holger@hellinger.wtf
    schrieb zuletzt editiert von
    #73

    @AnyaKarl @Chaotica 100%! Gerade Chaotica sollte ja merken, dass ich diskutieren kann und will. Und nicht immer den Veganer raushängen lasse. Ich mag halt das was Anya auch beschreibt nicht. Dieses absolute ignorieren von Leben und diese kognitive Dissonanz, wenn sie links den Hund halten und rechts ihr „Weidesteak“.

    chaotica@nrw.socialC 1 Antwort Letzte Antwort
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    • anyakarl@norden.socialA anyakarl@norden.social

      @Chaotica @holger
      Ich bin sogar sehr am Austausch interessiert, wenn klar ist, dass es eine Basis für eine für beide Seiten bereichernde Diskussion gibt.
      Da ist natürlich der Einstieg in das Gespräch wichtig, dann hilft mir aber auch der Blick ins Profil.

      Jemand, der aus Hackfleisch Engel & Sterne aussticht, ist für mich kein ernstzunehmender Diskussionspartner. Da fehlt es mir einfach an Respekt vor dem Lebewesen.
      Ich war selbst lange genug Omni, aber so etwas ging für mich nie in Ordnung.

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      chaotica@nrw.social
      schrieb zuletzt editiert von
      #74

      @AnyaKarl
      Magst Du mir erläutern, warum es respektlos ist, aus Hackfleisch etwas auszustechen?
      Als respektlos empfinde ich, wenn man ein Lebensmittel nicht mehr als solches darstellt. Aber Plätzchen sind doch Lebensmittel. Sogar etwas besonderes. Etwas worauf man sich freut. Insofern verstehe ich nicht, wie es eine Abwertung sein soll.
      @holger

      anyakarl@norden.socialA 1 Antwort Letzte Antwort
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      • holger@hellinger.wtfH holger@hellinger.wtf

        @AnyaKarl @Chaotica 100%! Gerade Chaotica sollte ja merken, dass ich diskutieren kann und will. Und nicht immer den Veganer raushängen lasse. Ich mag halt das was Anya auch beschreibt nicht. Dieses absolute ignorieren von Leben und diese kognitive Dissonanz, wenn sie links den Hund halten und rechts ihr „Weidesteak“.

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        chaotica@nrw.social
        schrieb zuletzt editiert von
        #75

        @holger
        Hast Du Lust mit auf die Meta-Ebene zu kommen, damit wir darüber sprechen können, wie wir miteinander darüber sprechen können?
        @AnyaKarl

        holger@hellinger.wtfH 1 Antwort Letzte Antwort
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        • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

          @holger
          Hast Du Lust mit auf die Meta-Ebene zu kommen, damit wir darüber sprechen können, wie wir miteinander darüber sprechen können?
          @AnyaKarl

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          schrieb zuletzt editiert von
          #76

          @Chaotica

          Ich glaube unsere Ebene ist empathisch und verständnisvoll. Du haust mir zb keine Bilder von Hundefutter in die Timeline 🙂

          Aber im Ernst. Alleine dass wir regelmäßig Austausch haben und uns nicht sperren zeugt davon, dass es geht.

          (Ich bezweifle übrigens auch, dass jemand 60€/kg Weiderind zu Hackfleisch mahlt und finde solche Bilder ohne CW absolut ekelig)

          Erinnert sich hier jemand an Domian und den Mett-Mann?

          @AnyaKarl

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          • holger@hellinger.wtfH holger@hellinger.wtf

            @Chaotica

            Ich glaube unsere Ebene ist empathisch und verständnisvoll. Du haust mir zb keine Bilder von Hundefutter in die Timeline 🙂

            Aber im Ernst. Alleine dass wir regelmäßig Austausch haben und uns nicht sperren zeugt davon, dass es geht.

            (Ich bezweifle übrigens auch, dass jemand 60€/kg Weiderind zu Hackfleisch mahlt und finde solche Bilder ohne CW absolut ekelig)

            Erinnert sich hier jemand an Domian und den Mett-Mann?

            @AnyaKarl

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            schrieb zuletzt editiert von
            #77

            @holger
            Ich muss Dich enttäuschen, das unterlasse ich nicht aus Rücksicht Dir gegenüber. 🤷‍♀️

            Aber warum bezweifelst Du das? Möchtest Du Hintergründe wissen, warum das sogar sehr wahrscheinlich ist?
            Das geht dann aber ins Detail.
            @AnyaKarl

            holger@hellinger.wtfH 2 Antworten Letzte Antwort
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            • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

              @holger
              Ich muss Dich enttäuschen, das unterlasse ich nicht aus Rücksicht Dir gegenüber. 🤷‍♀️

              Aber warum bezweifelst Du das? Möchtest Du Hintergründe wissen, warum das sogar sehr wahrscheinlich ist?
              Das geht dann aber ins Detail.
              @AnyaKarl

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              schrieb zuletzt editiert von
              #78

              @Chaotica

              Natürlich ist das bei mir anekdotische Evidenz, aber Hackfleisch beim oder vom Fleischer ist nie Steak oder beste Weidehaltung. Dazu müsste er auch dauernd dazwischen reinigen, Wenn ich Mal ausnahmsweise bei den großen Märkten einkaufen bin und die Menschen mit ihren 2-3 kg Säcken Hackfleisch für 20€ beim Globus vor mir stehen und ich die Schlangen an den 1€ Fleischkäsebrötchen Ständen sehe, wäre es die absolute Ausnahme.

              Und auch hier: 1/2

              @AnyaKarl

              holger@hellinger.wtfH 1 Antwort Letzte Antwort
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              • holger@hellinger.wtfH holger@hellinger.wtf

                @Chaotica

                Natürlich ist das bei mir anekdotische Evidenz, aber Hackfleisch beim oder vom Fleischer ist nie Steak oder beste Weidehaltung. Dazu müsste er auch dauernd dazwischen reinigen, Wenn ich Mal ausnahmsweise bei den großen Märkten einkaufen bin und die Menschen mit ihren 2-3 kg Säcken Hackfleisch für 20€ beim Globus vor mir stehen und ich die Schlangen an den 1€ Fleischkäsebrötchen Ständen sehe, wäre es die absolute Ausnahme.

                Und auch hier: 1/2

                @AnyaKarl

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                schrieb zuletzt editiert von
                #79

                @Chaotica

                Kein Rind stirbt freiwillig um auf dem Teller des Hackfleisch Fetisch zu landen und schön geformt zu werden. Dazu passt immer der Sticker, den mir meine Tochter geschenkt hat. Und schon aus dem Grund mag ich keinerlei Diskussion darüber was man damit tolles machen kann.

                Ich bin auch 100% Antifa, da gibt es einfach keine Grauzone für mich.

                2/2

                @AnyaKarl

                chaotica@nrw.socialC 1 Antwort Letzte Antwort
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                • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

                  @holger
                  Ich muss Dich enttäuschen, das unterlasse ich nicht aus Rücksicht Dir gegenüber. 🤷‍♀️

                  Aber warum bezweifelst Du das? Möchtest Du Hintergründe wissen, warum das sogar sehr wahrscheinlich ist?
                  Das geht dann aber ins Detail.
                  @AnyaKarl

                  holger@hellinger.wtfH This user is from outside of this forum
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                  holger@hellinger.wtf
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #80

                  @Chaotica

                  Falls du doch mit Bildern der Produktion beginnst, mach den Hashtag Hundefutter dazu, dann kann ich es muten 🙂

                  chaotica@nrw.socialC 1 Antwort Letzte Antwort
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                  • holger@hellinger.wtfH holger@hellinger.wtf

                    @Chaotica

                    Kein Rind stirbt freiwillig um auf dem Teller des Hackfleisch Fetisch zu landen und schön geformt zu werden. Dazu passt immer der Sticker, den mir meine Tochter geschenkt hat. Und schon aus dem Grund mag ich keinerlei Diskussion darüber was man damit tolles machen kann.

                    Ich bin auch 100% Antifa, da gibt es einfach keine Grauzone für mich.

                    2/2

                    @AnyaKarl

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                    chaotica@nrw.social
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #81

                    @holger
                    Hinsichtlich der Verarbeitung zu Hackfleisch irrst Du. Und anekdotische Evidenz ist keine gute Diskussionsgrundlage.

                    Okay, wenn Du keine Diskussion möchtest, dann akzeptiere ich das. Dann wird es aber auch keinen Austausch geben. Schade.

                    Schade auch, dass Du keinerlei Interesse an meiner Position hast.
                    Wir hätten beide etwas lernen können.
                    @AnyaKarl

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                    • holger@hellinger.wtfH holger@hellinger.wtf

                      @Chaotica

                      Falls du doch mit Bildern der Produktion beginnst, mach den Hashtag Hundefutter dazu, dann kann ich es muten 🙂

                      chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
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                      chaotica@nrw.social
                      schrieb zuletzt editiert von
                      #82

                      @holger
                      Das wird eher im Account nebenan stattfinden.

                      1 Antwort Letzte Antwort
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                      • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

                        @holger
                        Hinsichtlich der Verarbeitung zu Hackfleisch irrst Du. Und anekdotische Evidenz ist keine gute Diskussionsgrundlage.

                        Okay, wenn Du keine Diskussion möchtest, dann akzeptiere ich das. Dann wird es aber auch keinen Austausch geben. Schade.

                        Schade auch, dass Du keinerlei Interesse an meiner Position hast.
                        Wir hätten beide etwas lernen können.
                        @AnyaKarl

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                        schrieb zuletzt editiert von
                        #83

                        @Chaotica

                        Wir reden doch, aber ich mag keine Details zu totem Tier. Wenn keine 7% der Fleischproduktion in Deutschland bei Rind Bio sind, dann wird das rein statistisch bei Hackfleisch noch viel weniger sein, denn das Bio Entrecôte wird sicherlich nicht oft gemahlen. Es mag jemanden geben der höchste Qualität verarbeitet, das ist dann aber eben der statitische Ausreißer und sehr teuer.

                        https://de.statista.com/infografik/amp/31970/anteil-oekologischer-landwirtschaft-an-der-gesamtproduktion-von-in-deutschland/

                        Ich wüsste nicht welche anderen Zahlen du da bieten kannst.

                        @AnyaKarl

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                        • holger@hellinger.wtfH holger@hellinger.wtf

                          @Chaotica

                          Wir reden doch, aber ich mag keine Details zu totem Tier. Wenn keine 7% der Fleischproduktion in Deutschland bei Rind Bio sind, dann wird das rein statistisch bei Hackfleisch noch viel weniger sein, denn das Bio Entrecôte wird sicherlich nicht oft gemahlen. Es mag jemanden geben der höchste Qualität verarbeitet, das ist dann aber eben der statitische Ausreißer und sehr teuer.

                          https://de.statista.com/infografik/amp/31970/anteil-oekologischer-landwirtschaft-an-der-gesamtproduktion-von-in-deutschland/

                          Ich wüsste nicht welche anderen Zahlen du da bieten kannst.

                          @AnyaKarl

                          chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
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                          chaotica@nrw.social
                          schrieb zuletzt editiert von
                          #84

                          @holger
                          Es geht doch immer noch um diese Hackfleischplätzchen, oder?
                          Da helfen allgemeine Zahlen überhaupt nicht.

                          Entweder dieses Hackfleisch ist aus der genannten Haltung, oder nicht.

                          Ich könnte Dir erklären, warum das durchaus nicht unwahrscheinlich ist, dass es das gibt. Wenn Du das nicht möchtest, wirst Du mir glauben müssen. Wenn Du das auch nicht möchtest, haben wir keine Basis mehr für eine Unterhaltung.
                          @AnyaKarl

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                          • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

                            @holger
                            Es geht doch immer noch um diese Hackfleischplätzchen, oder?
                            Da helfen allgemeine Zahlen überhaupt nicht.

                            Entweder dieses Hackfleisch ist aus der genannten Haltung, oder nicht.

                            Ich könnte Dir erklären, warum das durchaus nicht unwahrscheinlich ist, dass es das gibt. Wenn Du das nicht möchtest, wirst Du mir glauben müssen. Wenn Du das auch nicht möchtest, haben wir keine Basis mehr für eine Unterhaltung.
                            @AnyaKarl

                            holger@hellinger.wtfH This user is from outside of this forum
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                            schrieb zuletzt editiert von
                            #85

                            @Chaotica

                            Ich hab das doch schon geschrieben. Es gibt eine (verschwindend) kleine Menge die Tierprodukte von tot gestreichelten Tieren essen in Deutschland. Jemand der über seine gesamte Timeline hinweg nur Hackfleisch in Ausstechformen verkocht, oder Oreo verfleischt, sicherlich nicht. Und wenn, dann ist das für mich respektlos, weil wie weiter oben schon: «Haha, nur ein Tier im Jahr, andere essen hundert Hühner dafür, haha» - ich will keine Rechtfertigung für Tot-Konsum lesen.

                            @AnyaKarl

                            chaotica@nrw.socialC 1 Antwort Letzte Antwort
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                              @Chaotica

                              Ich hab das doch schon geschrieben. Es gibt eine (verschwindend) kleine Menge die Tierprodukte von tot gestreichelten Tieren essen in Deutschland. Jemand der über seine gesamte Timeline hinweg nur Hackfleisch in Ausstechformen verkocht, oder Oreo verfleischt, sicherlich nicht. Und wenn, dann ist das für mich respektlos, weil wie weiter oben schon: «Haha, nur ein Tier im Jahr, andere essen hundert Hühner dafür, haha» - ich will keine Rechtfertigung für Tot-Konsum lesen.

                              @AnyaKarl

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                              schrieb zuletzt editiert von
                              #86

                              @holger
                              Worüber möchtest Du denn dann mit mir sprechen?
                              Meine Beweggründe möchtest Du nicht wissen. Meine Erläuterungen schon gar nicht. Was ein Gesprächspartner schreibt, möchtest Du nicht glauben.

                              Das erweckt in mir den Eindruck, dass Du eigentlich nur lesen möchtest: Du hast Recht, Holger. Ab morgen ernähre ich mich vegan.
                              @AnyaKarl

                              1 Antwort Letzte Antwort
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                              • anyakarl@norden.socialA anyakarl@norden.social

                                @AngelaCarstensen @weitesland
                                Ich könnte so vieles sagen, beschränke mich für den Moment aber darauf, dass die komplett positive und freundlich aufgezogene Aktion zum Veganuary, die ich hier verlinkt habe, nicht kommentiert, vielleicht nicht mal bemerkt wurde. Tja.

                                weitesland@norden.socialW This user is from outside of this forum
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                                schrieb zuletzt editiert von
                                #87

                                @AnyaKarl @AngelaCarstensen
                                Verstehe mich nicht falsch. Ich unterstütze vegane Lebensweise auch als Nichtveganer. Vielleicht ist deswegen mein Gedanke, Strategien zu nutzen, um einen vegetarischen oder veganen Lebensstil zu entpolitisieren.
                                Wenn ich Fleisch esssem, dann bevorzuge ich z.B. Wild, weil es das geringste Leid beim Sterben hat. Aber auch das ist bestimmt 90 Prozent unter dem Durchschnitt. Wollen unsere Kinder gelegtl. Fleisch essen, konfrontiere ich sie mit dem Tod eines Tieres.

                                anyakarl@norden.socialA 1 Antwort Letzte Antwort
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                                • weitesland@norden.socialW This user is from outside of this forum
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                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #88

                                  @Seitansbraten @AnyaKarl
                                  Weil wir Tierverträgl. einkaufen, wenn Fleisch, dann Wild, weil wir Fisch essen u.unsere Kinder vollumfängl, ernährren wollen. Wobei der nicht vegane Ateil sehr gering ist. Und Plastikschuhe als Ersatz für Lederschuhe ist nicht besser für Tier u. Umwelt. Wo es für uns geht, ersetzen wir tierische Produkte. Aber eben nicht aus Prinzip u. immer auch mit Blick auf Tier u. Umwelt.

                                  1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • enadia@norden.socialE enadia@norden.social

                                    @weitesland Wenn du gut sein möchtest, probierst Du selbst und übernimmst für dein Fehlverhalten Verantwortung. Hört auf uns die Verantwortung in die Schuhe zu schieben. Wenn nicht XYZ, würde ich mehr vegane Milch trinken. Das ist doch weird!

                                    weitesland@norden.socialW This user is from outside of this forum
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                                    schrieb zuletzt editiert von
                                    #89

                                    @Enadia Und, wo ist Dein Fehlverhalten? Zähl mal auf. Hör auf mit diesem Finger zeigen. Es zeigen fünf zurück. Und genau deses Verhalten schreckt ab. Du kennst mich doch gar nicht, kennst doch gar nicht mein Engagement in unterschiedl. Themen. Das ist schon reichlich unverschämt.

                                    enadia@norden.socialE 1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • angelacarstensen@mastodon.onlineA angelacarstensen@mastodon.online

                                      @weitesland @AnyaKarl

                                      Und als ob ich nicht schon x-mal zu Feiern mit sonst nur nichtveganen Menschen Essen mitgebracht hätte. Geh gerne davon aus, dass alle anderen an dieser Konversation Beteiligten das auch gemacht haben.

                                      Nur mal als Hinweis, was du alles in dieser Situation gar nicht wahrnimmst.

                                      weitesland@norden.socialW This user is from outside of this forum
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                                      weitesland@norden.social
                                      schrieb zuletzt editiert von
                                      #90

                                      @AngelaCarstensen @AnyaKarl

                                      Hier wurde genannt, dass die vegane Bewegung seit Jahren auf der Selle tritt. Übertragen auf einen Vertrieb bedeutete das, dass die Marketingstrategie nicht funktioniert, weil sie keine Neukunden bringt, nur Betsnadskunden. Da kann man also die eigene Strategier toll udn super finden, nur funktioniert sie einfach nicht. Das ist auch keine Schuldzuweisung, sondern konstruktive Auseinandersetzung.

                                      moeria@norden.socialM 1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • chaotica@nrw.socialC chaotica@nrw.social

                                        @AnyaKarl
                                        Magst Du mir erläutern, warum es respektlos ist, aus Hackfleisch etwas auszustechen?
                                        Als respektlos empfinde ich, wenn man ein Lebensmittel nicht mehr als solches darstellt. Aber Plätzchen sind doch Lebensmittel. Sogar etwas besonderes. Etwas worauf man sich freut. Insofern verstehe ich nicht, wie es eine Abwertung sein soll.
                                        @holger

                                        anyakarl@norden.socialA This user is from outside of this forum
                                        anyakarl@norden.socialA This user is from outside of this forum
                                        anyakarl@norden.social
                                        schrieb zuletzt editiert von
                                        #91

                                        @Chaotica @holger
                                        Dass du es selbst anders siehst, okay. Dass du meine Sicht nicht ohne Erklärung nachempfinden kannst, erschreckt mich.
                                        Hackfleisch ist aus einem fühlenden Lebewesen gemacht. Es zuzubereiten, zu essen, okay, habe ich selbst gemacht. Es aber "spielerisch" zur Unterhaltung extra so zu formen?
                                        Tiere sind für #vegan Lebende keine Lebensmittel. So mit ihnen umzugehen ist dementsprechend herabwürdigend & respektlos.
                                        Plätzchen aus pflanzlichen Zutaten sind in der Tat etwas Tolles.

                                        chaotica@nrw.socialC 1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • anyakarl@norden.socialA anyakarl@norden.social

                                          @Chaotica @holger
                                          Dass du es selbst anders siehst, okay. Dass du meine Sicht nicht ohne Erklärung nachempfinden kannst, erschreckt mich.
                                          Hackfleisch ist aus einem fühlenden Lebewesen gemacht. Es zuzubereiten, zu essen, okay, habe ich selbst gemacht. Es aber "spielerisch" zur Unterhaltung extra so zu formen?
                                          Tiere sind für #vegan Lebende keine Lebensmittel. So mit ihnen umzugehen ist dementsprechend herabwürdigend & respektlos.
                                          Plätzchen aus pflanzlichen Zutaten sind in der Tat etwas Tolles.

                                          chaotica@nrw.socialC This user is from outside of this forum
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                                          chaotica@nrw.social
                                          schrieb zuletzt editiert von
                                          #92

                                          @AnyaKarl
                                          Ich möchte Dich nicht erschrecken, nur verstehen.
                                          Ich bin selbst vegetarisch aufgewachsen und ernähre mich noch immer überwiegend so. Nur meine Motivation ist eine etwas andere.
                                          Ich finde Plätzchen aus Teig auch nicht als "spielerisch", deswegen fällt es mir schwer, warum dieses Attribut in diesem Falle gelten soll.
                                          Ich kann verstehen, dass je nach Zusammenhang ein solcher Post provokant wirken kann. Wie kommen wir zu besserer Kommunikation?
                                          @holger

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