Typ 1 kommentiert unter veganem Rezept, es sehe lecker aus, aber er würde richtiges Huhn nehmen.

@Paleva die gehören alle enteignet und die ganze Tier-Industrie abgeschafft, allein um das Klima zu retten aber auch weil es Tierquälerei ist, egal wie nett man sie einsperrt und unbringt

@karl Joa. Geht auch prima
Ich wäre dann aber zusätzlich für neue Gründungsverbote für die Chefetage, Berufsverbote für Manager.
Bei #Enteignungen sollte der Besitz wieder an die Öffentlichkeit gegeben werden, damit Orte der kommerz- und konsumfreien Begegnung wieder entstehen können. Einfach und unkompliziert von heute auf morgen.

@Paleva @karl @AnyaKarl

Das Narrativ von "militanten Veganer*innen" ist aus meiner Sicht nichts anderes als Tone Policing einer diskriminierten Gruppe. Da zu sagen "aus allen Gruppen können Leute ätzend sein" trifft den Kern des Problems nicht.

@Paleva natürlich, nur der letzte Satz ist Quatsch. Man muss dafür verstehen, dass die Tier-Industrie mit dem restlichen Kapital und dem Staat eng verwoben ist. Ich denke diese Essens-Pyramide in der Grundschule reicht da ja als Beispiel um die Macht dieser Lobby zu zeigen. Die Befreiung der Tiere wird nicht im Kapitalismus möglich sein, wir können nicht eeig gegen ihren Medienkomplex kämpfen, wir schaffen ja nichtmal Deutsche Wohnen zu enteignen obwohl die Mehrheit in Berlin so abgestimmt hat. Wir müssen die gesamte Wirtschaft demokratisieren und dann logisch aufzeigen, dass schon das CO2 Budget nicht reicht für eine Tier-Industrie. Das ist der einzige realistische Weg.

Mal schnell geht das nicht und die Kapitalisten werden sich wehren, zur Not mit Waffengewalt. Wo wir wieder dabei wären, dass ich eine militante vegane Bewegung nicht schlecht fänd...

Was eine realistische Zeitspanne angeht, so reden wir von Jahren oder Jahrzehnten, so wie die meisten erfolgreichen Revolutionen. Ich kann dir gerne ein paar Dokus oder Bücher empfehlen.

@Paleva natürlich, nur der letzte Satz ist Quatsch. Man muss dafür verstehen, dass die Tier-Industrie mit dem restlichen Kapital und dem Staat eng verwoben ist. Ich denke diese Essens-Pyramide in der Grundschule reicht da ja als Beispiel um die Macht dieser Lobby zu zeigen. Die Befreiung der Tiere wird nicht im Kapitalismus möglich sein, wir können nicht eeig gegen ihren Medienkomplex kämpfen, wir schaffen ja nichtmal Deutsche Wohnen zu enteignen obwohl die Mehrheit in Berlin so abgestimmt hat. Wir müssen die gesamte Wirtschaft demokratisieren und dann logisch aufzeigen, dass schon das CO2 Budget nicht reicht für eine Tier-Industrie. Das ist der einzige realistische Weg.

Mal schnell geht das nicht und die Kapitalisten werden sich wehren, zur Not mit Waffengewalt. Wo wir wieder dabei wären, dass ich eine militante vegane Bewegung nicht schlecht fänd...

Was eine realistische Zeitspanne angeht, so reden wir von Jahren oder Jahrzehnten, so wie die meisten erfolgreichen Revolutionen. Ich kann dir gerne ein paar Dokus oder Bücher empfehlen.

@AnyaKarl

Wenn Du Dir mal ganz flüchtig die Profile dieser Menschen anguckst, teilen sie häufig jede Menge vorwurfsvolle Post zum Beispiel zum Thema Müll im Meer oder zu irgendwelchen anderen Dingen, die sie schlimm finden.

Ich stelle fest, ein (eventuell nur so wahrgenommener) erhobener Zeigefinger ist nur unzumutbar, wenn es um das Thema Veganismus geht. Bei anderen Themen ist er total berechtigt, denn da müssen ja Missstände angeprangert werden.

@AngelaCarstensen Darauf werde ich zukünftig mal achten, auch, um es gegebenenfalls in die Argumentation einfließen lassen, warum das anders zu bewerten sei.

Wobei es mir momentan schwerfällt, daran zu glauben, dass erfolgreiche Kommunikation zu dem Thema hier überhaupt möglich ist.

Das Interesse fällt ja ohnehin gering aus. Zugegeben bin ich aber auch selbst immer weniger offen für Gespräche, weil zu häufig unvermittelt "Unschönes" passiert ist, das nachwirkt.
Aber wem sage ich das …

@AnyaKarl vor allem diese Geschichte mit "nur als Beispiel: wir haben mal mit Leuten gegrillt und da gab es vegane Wurst und die haben alle gerne gegessen!"

Als ob wir nicht alle Nase lang irgendwelchen Menschen von unserem veganen mitgebrachten Essen etwas abgeben. Als ob wir nie auf diese super einfache aber extrem zündende Idee gekommen wären.

Was diese Menschen so alles glauben, das ist schon lustig

@AngelaCarstensen Ja, das ist lustig.

Ob sie das wirklich glauben? Ernst nehmen sie uns in diesen Gesprächen ja nicht, das liegt auf der Hand, wenn sie so "argumentieren".

Finde nachvollziehbar, wenn sie sagen, mich erreicht das so nicht, da reagiere ich so & so. Dann hätte man eine Basis für ein Gespräch, was der Grund für die Reaktion sein könnte usw.
Aber es wird so oft auf die allgemeine Ebene gehoben & "Positives" gefordert, was dann von ihnen & allgemein meist ignoriert wird. Leider.

@AnyaKarl

Ich habe in so vielen Diskussionen auf genau diese Schieflage hingewiesen. Das wurde *immer* ignoriert oder geleugnet. Immer.

Icjh drücke dir die Daumen, aber ich habe die Hoffnung für diese Sorte Menschen aufgegeben, die online gegen Veganismus argumentiert.

@AnyaKarl Also diese Person war ja offensichtlich davon ausgegangen, dass wir noch nie drüber nachgedacht hatten, mal ein leckeres veganes Würstchen anzubieten.

Wenn der/die wüsste, wie sehr ich genau damit auf die Nase gefallen bin

@AngelaCarstensen Okay, eigentlich hätte mir das schon klar sein sollen, dass auch das nichts bringen wird.

Vielleicht ist es hier auch der falsche Ort für dieses Thema. Jemand kommentierte mal, hier bei Mastodon seien die Fronten in Sachen Veganismus längst geklärt, dazu bräuchte ich nichts mehr sagen, die Meinungen stünden fest (und das sei sozusagen gut so).

Ich fand & finde die Wortwahl, Fronten, entsetzlich, frage mich jedoch langsam, ob es abgesehen davon vielleicht doch zutreffend war.

@AngelaCarstensen
Ach was? Du hast so etwas schon mal probiert

Diese "Diskussion" gedanklich noch mal durchzuspielen, lässt mich erneut nur mit dem Kopf schütteln.

In dem Fall war sowieso nichts zu gewinnen, denn diese Person glaubte ja alles zum Thema zu wissen und wollte dementsprechend nichts von uns hören, traute uns eigene Erfahrungswerte ja nicht mal zu.

Im Grunde war das wie ein Gespräch mit einem einseitig programmierten Werbebot.

@AngelaCarstensen
Ach was? Du hast so etwas schon mal probiert

Diese "Diskussion" gedanklich noch mal durchzuspielen, lässt mich erneut nur mit dem Kopf schütteln.

In dem Fall war sowieso nichts zu gewinnen, denn diese Person glaubte ja alles zum Thema zu wissen und wollte dementsprechend nichts von uns hören, traute uns eigene Erfahrungswerte ja nicht mal zu.

Im Grunde war das wie ein Gespräch mit einem einseitig programmierten Werbebot.

@AnyaKarl diese Person war halt ein kleines bisschen missionarisch drauf

@AnyaKarl

Mit einem realen Angebot an veganen Häppchen bin ich nicht auf die Nase gefallen, nur mit meinem virtuellen veganen Würstchen.

@AngelaCarstensen
Das hat sie uns in der Tat erfolgreich vorgemacht

Wenn man uns hier so liest, wird man wahrscheinlich niemals denken, dass wir sowohl hier als auch abseits des Internets positive und gut funktionierende Kontakte, sogar Beziehungen und Freundschaften , mit den sogenannten "Omnis" haben.

Genau deshalb fallen die negativen Begegnungen ja so auf, weil wir genau wissen, dass es auch anders geht.

Dass wir selbst (leider) auch mal Omnis waren, kommt noch dazu.

@AnyaKarl

Das kann schon sein, das gerade hier die Offenheit eher gering ist. Bisschen deprimierend, aber was willst du machen.

@karl Schick mir mal Links zu:
Wie eng Politik und Tierwirschaft…. Oh man, du meinst die Bauernverbände?‍️nee,von den Wichsern bitte nichts.Ich glaube die Rechten sind das Kerosin des Kapitals.Wenn man die Wichser nämlich aus der Rechnung rausnimmt, bleibt Nachhaltigkeit über. Auch die Intensivwirtschsft erinnert schon an Konzentrationslager und die neu geforderten Arbeitsstunden übrigens auch. Medizinisch wird abgebaut, aber Menschen immer mehr verbraucht. ja schick mal was;)

@karl hm… also so ernst.Ok.Meins war eher „Wunschwenken“,geb ich zu. Zeitplanung absolut unrealistisch
Mit dieser Regierung ist eh NICHTS zu machen, außer sie frühstmöglich zu stoppen.Gesetzte, und darum geht’s ja, müssen neu formuliert werden oder wieder in Kraft treten. Schwierig.
Wen man da wählt, keine Ahnung. Die einen sind schon lange nicht mehr grün, die anderen zu putinfreundlich. Aber wir sollten zuerst Rechtsextremisten einsperren & therapieren
Dann wirds einfacher