Wir reden im Verkehrsausschuss gerade über "hocheffiziente Verbrenner".
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@JFG @GrueneVictoria Vorschlag:
„Neufahrzeuge müssen einen Wirkungsgrad haben, der mindestens dem Schnitt der gesamten aktuellen Flotte von Fahrzeugen der gleichen Klasse entspricht.“
„Hocheffizient ist alles, was wesentlich (2,5%) über dem Schnitt der aktuell verkauften Neufahrzeuge liegt.“
„Fahrzeuge“ schließt hier *alle* Energiequellen und Antriebstechnikern ein. Ist also nicht nur Technologieoffen, sondern sogar #Technologieagnostisch.
@Ulan_KA
wie wäre es, statt 2.5% über dem arithmetischen Mittel die Grenze beim oberen Quartiel zu ziehen? Wer es schafft. einen Verbrenner dort anzusiedeln, hat schon ne ziemliche Leistung erbracht.
@JFG @GrueneVictoria -
@JFG @GrueneVictoria Vorschlag:
„Neufahrzeuge müssen einen Wirkungsgrad haben, der mindestens dem Schnitt der gesamten aktuellen Flotte von Fahrzeugen der gleichen Klasse entspricht.“
„Hocheffizient ist alles, was wesentlich (2,5%) über dem Schnitt der aktuell verkauften Neufahrzeuge liegt.“
„Fahrzeuge“ schließt hier *alle* Energiequellen und Antriebstechnikern ein. Ist also nicht nur Technologieoffen, sondern sogar #Technologieagnostisch.
@Ulan_KA
* #velomobil um die Ecke schieb: versucht das mal zu schlagen, liebe Verbrenner!
@JFG @GrueneVictoria -
@a_goodall_spaceship @thoralf @GrueneVictoria Bei einer Wärmekraftmaschine nach Carnot geht es um einem Kreisprozess, bei dem ein Medium isotherm bzw. adiabatisch expandiert bzw. komprimiert wird. Das ist z. B. bei Kühlschränken, Verbrennungsmotoren und Ähnlichem (ungefähr) der Fall.
PV hat exakt nichts mit Carnot zu tun.
Der Wirkungsgrad von PV ist zudem fast irrelevant (nur wirtschaftlich von Belang), weil nichts verbraucht oder verschwendet, sondern lediglich etwas nicht genutzt wird.@a_goodall_spaceship @thoralf @GrueneVictoria Alles ist Photovoltaik − das Meiste aber mit Wirkungsgrad Null.
Wenn ich irgendwo PV mit einem höheren Wirkungsgrad habe, dann wird diese Stelle bei Sonneneinstrahlung weniger warm und ich bekomme dafür elektrische Energie.
Die wird früher oder später wieder Wärme, weil sie für irgend was Ineffizientes verwendet wird. Es wird aber dadurch nicht insgesamt wärmer auf der Erde, denn die eingestrahlte Sonnenenergie nimmt lediglich einen Umweg. -
@fxdx Und neuere E-Autos haben wohl ne Vortemperierung, die anscheinend auch kühlen kann, so dass man dann trotzdem schnell laden kann, obwohl man schon ein paar Stunden gefahren ist.
@GreenSkyOverMe Deswegen schrieb ich „nahezu keine Grundlage“. Alle Situationen und Gegebenheiten deckt das nicht ab. Für ältere E-Autos, oder auch für spezielle Fahrprofile sieht die Rechnung u.U. anders aus.
Aktuell auch immer noch ein Thema: Anhängerbertrieb. Mein Sohn hat z.B. einen Pferdeanhänger für den eine Zuglast von etwa 2,1 Tonnen erforderlich ist. Finde momentan dafür mal einen E-PKW der das ziehen kann und bezahlbar ist. Schwierig.
Aber auch das wird sich zukünftig geben.
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@Ulan_KA
wie wäre es, statt 2.5% über dem arithmetischen Mittel die Grenze beim oberen Quartiel zu ziehen? Wer es schafft. einen Verbrenner dort anzusiedeln, hat schon ne ziemliche Leistung erbracht.
@JFG @GrueneVictoria@jakob_thoboell @JFG @GrueneVictoria wie geschrieben ist das ein Vorschlag. Darin soll die Absicht sichtbar werden.
Wie das technisch, mathematisch, juristisch verständlich formuliert wird, das soll die Gesetzgebung machen.
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@a_goodall_spaceship @thoralf @GrueneVictoria Bei einer Wärmekraftmaschine nach Carnot geht es um einem Kreisprozess, bei dem ein Medium isotherm bzw. adiabatisch expandiert bzw. komprimiert wird. Das ist z. B. bei Kühlschränken, Verbrennungsmotoren und Ähnlichem (ungefähr) der Fall.
PV hat exakt nichts mit Carnot zu tun.
Der Wirkungsgrad von PV ist zudem fast irrelevant (nur wirtschaftlich von Belang), weil nichts verbraucht oder verschwendet, sondern lediglich etwas nicht genutzt wird.@joschtl @thoralf @GrueneVictoria Himmel hilf, ich hab die Physik nicht erfunden. Ja, die übliche anschauliche Herleitung der Formel für den Carnot-WG ist so ein Kreisprozess mit Arbeitsgas, isothermer und adiabatischer Kompression und Expansion. Aber eine Argumentation über den 2. Hauptsatz der Thermodynamik zeigt, dass keine! reversible Maschine, die Wärme (hier in Form von Photonen von Sonne zu PV) zwischen zwei Temperaturen transportiert, mehr als (Tmax-Tmin)/Tmax Nutzarbeit abzweigen kann.
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@GreenSkyOverMe Deswegen schrieb ich „nahezu keine Grundlage“. Alle Situationen und Gegebenheiten deckt das nicht ab. Für ältere E-Autos, oder auch für spezielle Fahrprofile sieht die Rechnung u.U. anders aus.
Aktuell auch immer noch ein Thema: Anhängerbertrieb. Mein Sohn hat z.B. einen Pferdeanhänger für den eine Zuglast von etwa 2,1 Tonnen erforderlich ist. Finde momentan dafür mal einen E-PKW der das ziehen kann und bezahlbar ist. Schwierig.
Aber auch das wird sich zukünftig geben.
@fxdx Da jetzt anscheinend E-LKW übernehmen, muss es ja auch bald E-PKW geben, die Anhänger packen.
2035 redet wahrscheinlich keiner mehr über irgendwas davon. Aber die BuReg muss unbedingt Verbrenner am Leben erhalten …
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@a_goodall_spaceship @thoralf @GrueneVictoria Bei einer Wärmekraftmaschine nach Carnot geht es um einem Kreisprozess, bei dem ein Medium isotherm bzw. adiabatisch expandiert bzw. komprimiert wird. Das ist z. B. bei Kühlschränken, Verbrennungsmotoren und Ähnlichem (ungefähr) der Fall.
PV hat exakt nichts mit Carnot zu tun.
Der Wirkungsgrad von PV ist zudem fast irrelevant (nur wirtschaftlich von Belang), weil nichts verbraucht oder verschwendet, sondern lediglich etwas nicht genutzt wird.@joschtl @thoralf @GrueneVictoria Und ja, für die Sonne zahlen wir nix, aber für Kohle und Öl-Entstehung auch nicht, nur für die Förderung und Bereitstellung. Es geht um CO2!!! Und ja, Verschwendung ist erlaubt, wenn der Zielnutzen erfüllt ist. Ich sach doch, Carnot-WG ist irrelevant!!! Raumfahrtmissionen in sonnenferne Bereiche begnügen sich mit einem Wirkungsgrad von ca. 4% (Plutonium und Thermoelement), Zielnutzen ist: Zuverlässigkeit. Wg. Plutoniummangel forscht die NASA an Schall-Stirling.
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@Cedara @GrueneVictoria Genau, damals hatten wir noch anständige deutsche Naturgesetze und nicht diesen neumodischen EU-Kram
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@a_goodall_spaceship @thoralf @GrueneVictoria Alles ist Photovoltaik − das Meiste aber mit Wirkungsgrad Null.
Wenn ich irgendwo PV mit einem höheren Wirkungsgrad habe, dann wird diese Stelle bei Sonneneinstrahlung weniger warm und ich bekomme dafür elektrische Energie.
Die wird früher oder später wieder Wärme, weil sie für irgend was Ineffizientes verwendet wird. Es wird aber dadurch nicht insgesamt wärmer auf der Erde, denn die eingestrahlte Sonnenenergie nimmt lediglich einen Umweg.@joschtl @thoralf @GrueneVictoria Mit Photovoltaik (->Volta) wird eigentlich die Erzeugung einer (makroskopisch nutzbaren) Spannung durch Photonenbestrahlung eines geeigneten Materials (i.d.R. Halbleiter) bezeichnet. Den "normalen" Effekt der Sonnenstrahlung auf die Erde würde ich eher Solarthermie nennen. Der Carnot-Wirkungsgrad ist bei PV, Atomkraft, Kernfusion etc. berechenbar, aber sinnlos, weil nicht der limitierende Faktor (wie vorgerechnet fast 1). Mehr kann ich nicht beitragen, bin raus.
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