#GrobeFahrlässigkeit am Steuer
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"freundlich"
Freundlich nachfragen, warum ihr Verhalten beinahe dazu geführt hat, dass ich verletzt/schwer verletzte oder sogar getötet worden wäre?
Die Autoführenden erschrecken sich, wenn ich an deren Autoscheiben klopfe?
Was denkst du, wie es mir grad geht, wenn ich fast verletzt oder getötet wurde? Und sie haben grad aufs Mobile geschaut, waren in Gedanken oder sonst was?
Wie bist du denn drauf?
@somlu1968 kurzes Update:
Angst vorm Klopfen bezog sich auf nicht-reagieren nach dem Klopfen.Freundliche Reaktion ist quasi Antwort gegen Selbstjustiz. Selbstjustiz ist abzulehnen. Klopfen ist keine Selbstjustiz, aber vieles in den Reaktionen geht in die Richtung.
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@michel42 ich als Frau klopfe auch regelmäßig an Scheiben, weil ich kein Bock habe, solche Situationen allein mit nach Hause zu nehmen. Hatte mit einer Frau zu tun, die so tief in Gedanken war, dass die wahrscheinlich kein Auto hätte führen sollen. Hatte schon mit tüpen zu tun, die ausgestiegen sind. usw. usf. Du ziehst das Beispiel von @thijs_lucas mit deiner Argumentation auf auf einen speziellen Einzelfall runter, was von dem Thema massiv ablenkt, weil es auf einmal um >> @montag @velo
@michel42 sowas wie "Selbstjustiz" geht und noch ein paar andere Themen, um die es nicht ging. Es ging darum, dass @thijs_lucas gerade ein Erlebnis mit diesem "Übersehen" hatte. Das steht in einem Kontext in dem Kollisionen von Autos mit Menschen von Polizei(meldungen) und Medien mit "Übersehen" verharmlost wird. @montag @velo
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@somlu1968 kurzes Update:
Angst vorm Klopfen bezog sich auf nicht-reagieren nach dem Klopfen.Freundliche Reaktion ist quasi Antwort gegen Selbstjustiz. Selbstjustiz ist abzulehnen. Klopfen ist keine Selbstjustiz, aber vieles in den Reaktionen geht in die Richtung.
@thijs_lucas siehe meine nächsten zwei Beiträge, die ich gerade geschrieben habe. @michel42
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@thijs_lucas trotzdem geht von den SUV eine größere Gefahr aus, weil viele Fahrer*innen das eher nicht unter Kontrolle haben. Wir wollen doch eine Lösung finden statt Selbstjustiz zu betreiben, nicht?
@thijs_lucas @michel42 An die Scheibe zu klopfen ist also Selbstjustiz?
Für mich hört sich das nach Täter-Opfer-Umkehr an.
Mir ist nur noch nicht so ganz klar, was du damit bezweckst.
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@GreenSkyOverMe @thijs_lucas @asltf
"Gute Autofahrer" lassen sich in aller Seelenruhe vom nachfolgenden Verkehr anhupen, während sie durch Schulterblick und Vortasten sicherstellen, dass Rechtsabbiegen in eine schmale Gasse ohne Gefährdung oder Behinderung anderer möglich ist.Wobei mein Wunsch an einige Radfahrer wäre, dass sie Rotlicht nicht derart konsequent missachten würden. Macht es schwierig, für sie zu argumentieren…
@syn_rst @GreenSkyOverMe @asltf
Als wären Rotlichtverstöße von Autofahrenden sicherer oder seltener?
Was ist das für ein Strohmannargument bitte?
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@thijs_lucas siehe meine nächsten zwei Beiträge, die ich gerade geschrieben habe. @michel42
@thijs_lucas btw. in m meinem Beispiel, dass ich auch schon irgendwo zu deinem Thread beigetragen habe, war die Dame so tief in Gedanken, dass sie wahrscheinlich auch nicht sofort reagiert hat.
Meiner Erfahrung nach bleibt die Scheibe oft oben, weil die Leute genau wissen, dass sie grad Scheiße gebaut haben.
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@syn_rst @GreenSkyOverMe @asltf
Als wären Rotlichtverstöße von Autofahrenden sicherer oder seltener?
Was ist das für ein Strohmannargument bitte?
@GreenSkyOverMe @asltf @thijs_lucas
Sind sie nicht. Und ich bin dafür, diesen Autofahrern direkt die Karre wegzunehmen. Nicht bloß für 'n Monat.Rein statistisch betrachtet sehe ich als Autofahrer auf bestimmten Strecken in Hamburg mehr Rad- als Autofahrer, die Rotlichtverstöße begehen und sich vor allem selbst gefährden.
'n Smombie, der bar jeder Aufmerksamkeit auf die Straße rennt, nimmt auch niemand ernst, wenn er sich über's Hupen beschwert.
Ja, StVO durchsetzen. Bei *allen* bitte.
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@montag @velo @thijs_lucas
Das normale Verhalten von Autofahrenden nachdem Sie dir die Vorfahrt genommen haben oder anderweitig fast Leid zugefügt haben. Hinterm Lenkrad sitzen blöd die rechte Hand heben, dir die Handfläche zeigen, dabei noch grinsen und denken alles wäre wieder gut…@michel42 nein ich behaupte ein winken hätte die Frau vielleicht gar nicht wahrgenommen
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@GreenSkyOverMe @asltf @thijs_lucas
Sind sie nicht. Und ich bin dafür, diesen Autofahrern direkt die Karre wegzunehmen. Nicht bloß für 'n Monat.Rein statistisch betrachtet sehe ich als Autofahrer auf bestimmten Strecken in Hamburg mehr Rad- als Autofahrer, die Rotlichtverstöße begehen und sich vor allem selbst gefährden.
'n Smombie, der bar jeder Aufmerksamkeit auf die Straße rennt, nimmt auch niemand ernst, wenn er sich über's Hupen beschwert.
Ja, StVO durchsetzen. Bei *allen* bitte.
@syn_rst @GreenSkyOverMe @asltf
Ich rede hier davon, dass Leute grob fahrlässig die Leben anderer Menschen aufs Spiel setzen, um ihr Recht des stärkeren zu erpressen.
Das ist für mich etwas anderes als jemand, der mit Handy vorm Gesicht über den Zebrastreifen geht. Das sind für mich Strohmannargumente, die ablenken.
Ganz etwas anderes sind für mich Leute, die auf dem Handy im Schoß tippend blind über einen Zebrastreifen fahren. Die gefährden andere.
1/2 -
@thijs_lucas da gebe ich dir völlig recht. Ich sagen auch immer ganz krass: erst wenn ein Kind von 1 #nocdu -Bürgermeister oder richtig hohen Tier tot gefahren wird durch 1 SUV ergibt sich evtl. Ein Umdenken. Aber weil deren Fratzen immer in rven 1 SUV kutschiert werden, wird das kaum passieren. Ich bin diese Woche seit 20 Jahren wieder Auto gefahren (Fahrstunde zur Auffrischung). Rückfahrt mit subaru forester(1 SUV glaube ich,zumindest 1 kleinerer). Ich sprach de Fahrlehrer darauf an, daß/1
@Zugfreundin ist hier in Köln genauso schon vor Jahren passiert und hat auch nichts verändert...
Das war 2001
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@GreenSkyOverMe @thijs_lucas @asltf
"Gute Autofahrer" lassen sich in aller Seelenruhe vom nachfolgenden Verkehr anhupen, während sie durch Schulterblick und Vortasten sicherstellen, dass Rechtsabbiegen in eine schmale Gasse ohne Gefährdung oder Behinderung anderer möglich ist.Wobei mein Wunsch an einige Radfahrer wäre, dass sie Rotlicht nicht derart konsequent missachten würden. Macht es schwierig, für sie zu argumentieren…
@syn_rst @GreenSkyOverMe @thijs_lucas mit "Guten Autofahrer" sind die 90% der Autofahrer gemeint, die bei Umfragen von sich selbst behaupten "gute Autofahrer zu sein", dabei aber vermutlich nicht eine Autofahrt machen, die als praktische Fahrprüfung mit bestanden bewertet werden würde.
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@syn_rst @GreenSkyOverMe @asltf
Ich rede hier davon, dass Leute grob fahrlässig die Leben anderer Menschen aufs Spiel setzen, um ihr Recht des stärkeren zu erpressen.
Das ist für mich etwas anderes als jemand, der mit Handy vorm Gesicht über den Zebrastreifen geht. Das sind für mich Strohmannargumente, die ablenken.
Ganz etwas anderes sind für mich Leute, die auf dem Handy im Schoß tippend blind über einen Zebrastreifen fahren. Die gefährden andere.
1/2@syn_rst @GreenSkyOverMe @asltf
Ab dem Moment, an dem keine Menschen mehr gefährdet oder behindert werden, ist mir die Durchsetzung der StVO recht egal. Bis dahin, ist für ich das Abstellen von Gefährdungen am wichtigsten. Erst Vision Zero, dann Beyond Zero: Leben retten, dann körperliche Unversehrtheit herstellen.
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@Zugfreundin ist hier in Köln genauso schon vor Jahren passiert und hat auch nichts verändert...
Das war 2001
@Zugfreundin Die aktuellen Veränderungen zugunsten vom Radverkehr geht auf Aktivist*innen zurück aber dass 2001 da irgendwie eine Erschütterung durch die Stadtverwaltung gegangen wäre, die diese Veränderungen schon eingeleitet hätte, kann ich mich nicht erinnern. Nehme die eher als Bremser*innen wahr. @thijs_lucas
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@syn_rst @GreenSkyOverMe @asltf
Ab dem Moment, an dem keine Menschen mehr gefährdet oder behindert werden, ist mir die Durchsetzung der StVO recht egal. Bis dahin, ist für ich das Abstellen von Gefährdungen am wichtigsten. Erst Vision Zero, dann Beyond Zero: Leben retten, dann körperliche Unversehrtheit herstellen.
2/2@syn_rst @GreenSkyOverMe @asltf
PS: Wenn wir da sind und Verkehr sicher ist, rede ich gerne darüber, warum Menschen mit gemeingefährlichen Werkzeugen - wie beispielsweise Autos - nicht so fahrlässig sein dürfen und aufmerksamer sein und sich defensiver verhalten müssen als Menschen zu Fuß in einer Daunenjacke.
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#GrobeFahrlässigkeit am Steuer
Wie dieses #Übersehen funktioniert, konnte ich gestern in aller Ruhe erleben.
Ich - gut sichtbar - laufe in Ruhe auf dem rechten Fußweg zur Arbeit und quere an einer Kreuzung hinter einer Schule eine Straße ohne Ampeln. Links von mir will eine SUV-Fahrerin nach rechts abbiegen und zieht durch, sie blinkt nicht, sie guckt stoisch gerade aus, kein Blick in den Spiegel, kein Schulterblick, einfach gar kein Blick zu Seite. Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.@thijs_lucas
Ich fürchte, vielen ist einfach nicht bewusst, dass sie beim Abbiegen zu Fuß Gehenden Vorrang zu gewähren haben. Es halten wirklich kaum Autofahrende. Sie zögern nicht mal.Und zu Fuß Gehende sind schon so konditioniert, dass sie sich erschrecken, sollte doch mal gehalten werden. Und huschen schnell über die Fahrbahn.
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@thijs_lucas
Ich fürchte, vielen ist einfach nicht bewusst, dass sie beim Abbiegen zu Fuß Gehenden Vorrang zu gewähren haben. Es halten wirklich kaum Autofahrende. Sie zögern nicht mal.Und zu Fuß Gehende sind schon so konditioniert, dass sie sich erschrecken, sollte doch mal gehalten werden. Und huschen schnell über die Fahrbahn.
@heike_davonradlerin ja. Das ist echt traurig.
Das Recht des Stärkeren und auch immer mehr die Pflicht eigene Überlegenheit rücksichtslos und gewaltbereit durchzusetzen, sind immer mehr fester Bestandteil der Kultur am Steuer.
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@syn_rst @GreenSkyOverMe @thijs_lucas mit "Guten Autofahrer" sind die 90% der Autofahrer gemeint, die bei Umfragen von sich selbst behaupten "gute Autofahrer zu sein", dabei aber vermutlich nicht eine Autofahrt machen, die als praktische Fahrprüfung mit bestanden bewertet werden würde.
@asltf @GreenSkyOverMe @thijs_lucas
Die würden wahrscheinlich nichtmal eine Theorieprüfung bestehen, sonst wüssten sie ja, wie's richtig geht… -
@syn_rst @GreenSkyOverMe @asltf
PS: Wenn wir da sind und Verkehr sicher ist, rede ich gerne darüber, warum Menschen mit gemeingefährlichen Werkzeugen - wie beispielsweise Autos - nicht so fahrlässig sein dürfen und aufmerksamer sein und sich defensiver verhalten müssen als Menschen zu Fuß in einer Daunenjacke.
@thijs_lucas @GreenSkyOverMe @asltf
Wer meint, sich sein Recht erpressen zu müssen, darf gerne für den Rest seines natürlichen Lebens zu Fuß gehen. Und zwar zu Fuß. Nicht Fahrrad oder e-Scooter.Wenn kein Lebewesen mehr gefährdet oder behindert wird, braucht es auch die Durchsetzung der StVO nicht mehr. Durchgesetzt werden muss die StVO doch nur, *weil* sich Menschen im Straßenverkehr nicht benehmen können.
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@thijs_lucas @GreenSkyOverMe @asltf
Wer meint, sich sein Recht erpressen zu müssen, darf gerne für den Rest seines natürlichen Lebens zu Fuß gehen. Und zwar zu Fuß. Nicht Fahrrad oder e-Scooter.Wenn kein Lebewesen mehr gefährdet oder behindert wird, braucht es auch die Durchsetzung der StVO nicht mehr. Durchgesetzt werden muss die StVO doch nur, *weil* sich Menschen im Straßenverkehr nicht benehmen können.
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@thijs_lucas @GreenSkyOverMe @asltf
Solange ich als Autofahrer Teilschuld bekomme, weil ich damit rechnen muss, dass ein Radfahrer, den ich nichtmal sehen kann, einen Rotlichtverstoß begeht und sich damit selbst gefährdet - was ist eigentlich mit _meiner_ psychischen Gesundheit? - solange betrachte ich Ampeln ignorierende Radfahrer als genauso daneben wie Autofahrer, die das gleiche tun.Ja, Radfahrer sind schwächer als Autos. Das entbindet zumindest Erwachsene nicht von Verantwortung.
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@thijs_lucas @GreenSkyOverMe @asltf
Wer meint, sich sein Recht erpressen zu müssen, darf gerne für den Rest seines natürlichen Lebens zu Fuß gehen. Und zwar zu Fuß. Nicht Fahrrad oder e-Scooter.Wenn kein Lebewesen mehr gefährdet oder behindert wird, braucht es auch die Durchsetzung der StVO nicht mehr. Durchgesetzt werden muss die StVO doch nur, *weil* sich Menschen im Straßenverkehr nicht benehmen können.
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@syn_rst genau darum geht es mir.
