Liebe Kolleginnen und Kollegen.
-
und doch habe ich eine ganz andere Frage zu diesem Thema, die mich wissenschaftlich fundiert interessiert.
Wenn ich sehe, dass in Schleswig-Holstein ein Windrad neben das andere kommt und nun gigantische Flächen für Solar und für Speicherung und Transport von Strom beansprucht werden, wie das eben im Vergleich dazu stünde, würde man genau dise Flächen langfristig aufforsten...
Also keine Frageüberschrift sondern ein ehrlich gemeinter fragender Gedankengang. -
@weitesland @chrisstoecker Natürlich wäre es besser, die Flächen aufzuforsten. Aber erstens sollen die Erneuerbaren die fossilen Brennstoffe ersetzen, deshalb bedeutet das Nicht-Bauen von Windrädern, dass dafür Kohle länger verfeuert wird. Zweitens kostet ein Wald Geld und bringt keins ein.
Der best case fürs Klima wäre, die Wirtschaft und damit die Emission herunterzufahren, Wälder aufzuforsten und nur das absolut notwendige mit Wind und Solar zu decken. Das geht aber nicht, weil Bonzen uns eingeredet haben, wir müssen mit dem Fuß auf dem Gaspedal ("Wirtschaftswachstum") auf den Abgrund zurasen.
Insofern ist jetzt der weniger schlimme Fall das Bauen von Windrädern, weil das Vernünftige Aufforsten unbezahlbar ist.
@skaphle @chrisstoecker
Na Waldbewirtschaftung kann Geld einbringen.Und ökologischen Baustoff.
Berlin würde aktuell für den eigenen Verbrauch 400 Fernsehtrumgroße Windräder benötigen. Wie gesagt, noch ohne KI und ohne E-Mobilität. Wo wollen wir hin? Strom gut-alles gut reicht nicht. Wenn wir nicht ein tragfähiges Konzept der nächsten 15 JAhre haben, geht der Schuss nach hinten los.Normal müsste jedes Haus, jede Fabrik ihren Strom selbst erzeugen. Wäre kriesensicher. siehe Ukraine. -
@skaphle @chrisstoecker
Na Waldbewirtschaftung kann Geld einbringen.Und ökologischen Baustoff.
Berlin würde aktuell für den eigenen Verbrauch 400 Fernsehtrumgroße Windräder benötigen. Wie gesagt, noch ohne KI und ohne E-Mobilität. Wo wollen wir hin? Strom gut-alles gut reicht nicht. Wenn wir nicht ein tragfähiges Konzept der nächsten 15 JAhre haben, geht der Schuss nach hinten los.Normal müsste jedes Haus, jede Fabrik ihren Strom selbst erzeugen. Wäre kriesensicher. siehe Ukraine.@weitesland @skaphle @chrisstoecker (Nur eine Bemerkung am Rande. Um CO2-technisch etwas zu bewirken, braucht ein neu gepflanzter Baum 30 Jahre.
Die haben wir nicht.) -
@chrisstoecker
Vielen Dank dafür- und dass ich Dir folge, sollte auch zeigen, dass mich Deine Themen i.d.R. sehr interessieren.
Die Frage ist, wohin gehen wir? Wieviel Strom werden wir verbrauchen?
Warum muss ein Auto digital sein o.ist das Überwachung / Datengeschäft? Warum gibts kein Auto ohne elektronsichen SchnickSchnack?
Nur Strom gut-alles gut, wird nicht reichen. I.d. USA geht marodes KKW ans Netz für KI. Den Samen wurde für Windkraft Weideland zerstört. Seltene Erden besser als Tagebau? -
Liebe Kolleginnen und Kollegen.
„Retten E-Fuels den Verbrenner?“ und ähnliche „Rettet Nebelkerze X sterbende Technologie Y?“-Fragezeichenüberschriften sind im Jahr 2026 kein seriöser Journalismus, sondern im besten Fall peinlicher Klickbait. Im Schlimmsten Fall etwas Anderes.
Background (Geschenklink). Dieser Nonsens schadet im Zweifel sogar der deutschen Wirtschaft. Denn viele Leute lesen bekanntlich nur Überschriften.
-
J jantietje@norden.social shared this topic
-
Background (Geschenklink). Dieser Nonsens schadet im Zweifel sogar der deutschen Wirtschaft. Denn viele Leute lesen bekanntlich nur Überschriften.
@chrisstoecker es macht häufig sofort Sinn, wenn man dem Geld folgt: u.U. haben die Entscheidenden persönlichen Benefit an der Unternehmnung und/oder deren Insolvenz sobald die Subventionen ausgeschöpft sind. Schwarz-Schilling lässt grüßen, er hat es im ganz großen Stil vorgemacht.
-
@chrisstoecker
Vielen Dank dafür- und dass ich Dir folge, sollte auch zeigen, dass mich Deine Themen i.d.R. sehr interessieren.
Die Frage ist, wohin gehen wir? Wieviel Strom werden wir verbrauchen?
Warum muss ein Auto digital sein o.ist das Überwachung / Datengeschäft? Warum gibts kein Auto ohne elektronsichen SchnickSchnack?
Nur Strom gut-alles gut, wird nicht reichen. I.d. USA geht marodes KKW ans Netz für KI. Den Samen wurde für Windkraft Weideland zerstört. Seltene Erden besser als Tagebau?@weitesland Manche dieser Fragen scheinen mir aus der Feder von Agenturen zu stammen, die fossile Geschäftsmodelle kommunikativ absichern wollen (wie sind Sie in Deinen Kopf gelangt?). Manche haben mit dem Ausgangsthema einfach überhaupt nichts zu tun.
Ich frage mal zurück: Wie sollen wir das Ende der menschlichen Zivilisation verhindern, wenn wir nicht aufhören, CO2 zu emittieren? Hier etwas Lesbares zu den Größenordnungen Deiner Ausgangsfrage. https://www.deutschlandfunk.de/co2-ausgleich-durch-aufforstung-hat-grenzen-102.html -
Liebe Kolleginnen und Kollegen.
„Retten E-Fuels den Verbrenner?“ und ähnliche „Rettet Nebelkerze X sterbende Technologie Y?“-Fragezeichenüberschriften sind im Jahr 2026 kein seriöser Journalismus, sondern im besten Fall peinlicher Klickbait. Im Schlimmsten Fall etwas Anderes.
-
Liebe Kolleginnen und Kollegen.
„Retten E-Fuels den Verbrenner?“ und ähnliche „Rettet Nebelkerze X sterbende Technologie Y?“-Fragezeichenüberschriften sind im Jahr 2026 kein seriöser Journalismus, sondern im besten Fall peinlicher Klickbait. Im Schlimmsten Fall etwas Anderes.
Retten goldene Hufe das Einhorn?
-
Background (Geschenklink). Dieser Nonsens schadet im Zweifel sogar der deutschen Wirtschaft. Denn viele Leute lesen bekanntlich nur Überschriften.
@chrisstoecker danke für diesen wie immer gut racherchierten und geschriebenen Artikel. Nur eine Aussage hat mich überrascht: "Hunderttausende deutsche Batterie-Pkw können damit Strom zurück ins Netz speisen und als Puffer dienen." - welche Autos sollen das sein? V2G über den bei privaten Wallboxen üblichen Typ 2-Stecker wird aktuell nur von sehr wenigen Modellen (Autos wie Wallboxen) unterstützt.
-
N necrosis@chaos.social shared this topic
-
Liebe Kolleginnen und Kollegen.
„Retten E-Fuels den Verbrenner?“ und ähnliche „Rettet Nebelkerze X sterbende Technologie Y?“-Fragezeichenüberschriften sind im Jahr 2026 kein seriöser Journalismus, sondern im besten Fall peinlicher Klickbait. Im Schlimmsten Fall etwas Anderes.
@chrisstoecker
Die Riesterrente für den Verbrenner -
@weitesland Manche dieser Fragen scheinen mir aus der Feder von Agenturen zu stammen, die fossile Geschäftsmodelle kommunikativ absichern wollen (wie sind Sie in Deinen Kopf gelangt?). Manche haben mit dem Ausgangsthema einfach überhaupt nichts zu tun.
Ich frage mal zurück: Wie sollen wir das Ende der menschlichen Zivilisation verhindern, wenn wir nicht aufhören, CO2 zu emittieren? Hier etwas Lesbares zu den Größenordnungen Deiner Ausgangsfrage. https://www.deutschlandfunk.de/co2-ausgleich-durch-aufforstung-hat-grenzen-102.html@chrisstoecker
Sie sind aus meinem eigenen Kopf entstanden und nicht aus irgendwelche Agenturen. Solche uNterstellungen bei Fragen, die nicht passen zu schein- mit Verlaub, das verbitte ich mir.Die Frage, die Du mir zurück stellst, genau die stelle ich mir auch. Nur mal aus meinem Blog:
https://weites.land/der-klimadeich-in-schleswig-holstein-klimawandel-und-kuestenschutz/ -
@weitesland In der Frage steckt schon ein Mißverständnis: es sind keine gigantischen Flächen.
Und nein, der CO2-Effekt von Aufforstung auf diesen vergeichsweise kleinen Flächen hätte keinen großen Effekt. (Etwas anders sieht das bei Bioenergie aus, wo tatsächlich sehr große Flächen beansprucht werden.)@hanno @weitesland Mir ist die Tage dieser Link durch den Feed gelaufen: "Putting solar panels on land used for biofuels would produce enough electricity for all cars and trucks to go electric"
https://ourworldindata.org/biofuel-land-solar-electric-vehicles
-
@hanno @weitesland Mir ist die Tage dieser Link durch den Feed gelaufen: "Putting solar panels on land used for biofuels would produce enough electricity for all cars and trucks to go electric"
https://ourworldindata.org/biofuel-land-solar-electric-vehicles
@hanno @weitesland Und dann gibt es noch diese gerne zitierte Grafik, die irgendwie schön zeigt, dass Golfplätze oder Weihnachtsbaum mehr Fläche belegen als Solar & Wind. Man sieht glaube ich schön, dass die Flächen vergleichsweise egal sind und dass man Aufforstungen sicherlich auch auf anderen Flächen machen könnte. Viehfutter wird da gerne genannt, wenn die Leute halt weniger Fleisch futtern würden
-
@hanno @weitesland Und dann gibt es noch diese gerne zitierte Grafik, die irgendwie schön zeigt, dass Golfplätze oder Weihnachtsbaum mehr Fläche belegen als Solar & Wind. Man sieht glaube ich schön, dass die Flächen vergleichsweise egal sind und dass man Aufforstungen sicherlich auch auf anderen Flächen machen könnte. Viehfutter wird da gerne genannt, wenn die Leute halt weniger Fleisch futtern würden
@mschfr @hanno
Es geht mir auch nicht, ob Energiewende Ja oder nein, aber es geht mir ganz klar um die Ausgestaltung. Und da sehe ich (auch wen ich ungern schnell altere, lass uns in zehn Jahren diese Grafik ansehen) durchaus zukuntsorientierenden Korrekturbedarf. Denn wir werden Massen an Strom benötigen, Digitales wird der größe CO2-Produzent.Der Kofferraum muss elektrisch, selbst der Roller., alles vernetzt.. Da läuft was aus der Bahn. Seltene Erden werden den Tagebau mächtig steigern. ... -
@mschfr @hanno
Es geht mir auch nicht, ob Energiewende Ja oder nein, aber es geht mir ganz klar um die Ausgestaltung. Und da sehe ich (auch wen ich ungern schnell altere, lass uns in zehn Jahren diese Grafik ansehen) durchaus zukuntsorientierenden Korrekturbedarf. Denn wir werden Massen an Strom benötigen, Digitales wird der größe CO2-Produzent.Der Kofferraum muss elektrisch, selbst der Roller., alles vernetzt.. Da läuft was aus der Bahn. Seltene Erden werden den Tagebau mächtig steigern. ...@weitesland
Ja, das wird sich ergeben, und notwendig sein. Wenn ich bei uns auf die Dächer von Häusern und Hallen schaue fällt mir auf, dass viel aber längst nicht alles (insbesondere Industrie und Parkhäuser (Neubauten!) belegt werden. Warum jemand auf die Idee kommt im Jahr 2020++ relativ große Neubauten ohne PV zu genehmigen verstehe ich nicht.
Weiterhin: Autarkie wird schwierig - gerade im Winter, aber jeder kann einen Beitrag leisten. Mit unserer PV habe ich Netto seit 10 Jahren zwei Nachbarn mit versorgt. Durch WP und Speicher wird nur einer übrig bleiben, aber immerhin
.
@mschfr @hanno -
@mschfr @hanno
Es geht mir auch nicht, ob Energiewende Ja oder nein, aber es geht mir ganz klar um die Ausgestaltung. Und da sehe ich (auch wen ich ungern schnell altere, lass uns in zehn Jahren diese Grafik ansehen) durchaus zukuntsorientierenden Korrekturbedarf. Denn wir werden Massen an Strom benötigen, Digitales wird der größe CO2-Produzent.Der Kofferraum muss elektrisch, selbst der Roller., alles vernetzt.. Da läuft was aus der Bahn. Seltene Erden werden den Tagebau mächtig steigern. ...@weitesland sorry, aber viel davon ist einfach uninformiert. Nein, Seltene Erden werden sicher nicht die Menge der Tagebaue mächtig steigern, wenn wir eine ambitionierte Energiewende durchführen. Mengenmäßig wird der Bergbau komplett durch fossile dominiert. Wenn wir dafür ein paar Metalle abbauen, sind das, klar, ein paar neue Bergbauprojekte, aber von der Gesamtmenge viel weniger.
-
@weitesland sorry, aber viel davon ist einfach uninformiert. Nein, Seltene Erden werden sicher nicht die Menge der Tagebaue mächtig steigern, wenn wir eine ambitionierte Energiewende durchführen. Mengenmäßig wird der Bergbau komplett durch fossile dominiert. Wenn wir dafür ein paar Metalle abbauen, sind das, klar, ein paar neue Bergbauprojekte, aber von der Gesamtmenge viel weniger.
@weitesland Um das mal ins Verhältnis zu setzen von welchen Größenverhältnissen wir da reden: weltweit werden etwa 400 tausend tonnen seltene erden pro jahr abgebaut. Und 8 Milliarden tonnen Kohle.
-
@mschfr @hanno
Es geht mir auch nicht, ob Energiewende Ja oder nein, aber es geht mir ganz klar um die Ausgestaltung. Und da sehe ich (auch wen ich ungern schnell altere, lass uns in zehn Jahren diese Grafik ansehen) durchaus zukuntsorientierenden Korrekturbedarf. Denn wir werden Massen an Strom benötigen, Digitales wird der größe CO2-Produzent.Der Kofferraum muss elektrisch, selbst der Roller., alles vernetzt.. Da läuft was aus der Bahn. Seltene Erden werden den Tagebau mächtig steigern. ...@weitesland
Ich verstehe deine Sorge noch nicht? Befürchtest du uns geht demnächst der Strom aus?
Wir haben doch aktuell noch jede Menge Potential. Offshore Windkraft, Solar auf bereits versiegelten Flächen (u.a. Häuser) aber auch Kombination von Landwirtschaft und Energiegewinnung werden wir auch in 100 Jahren noch nicht ausgeschöpft haben.
@mschfr @hanno -
@skaphle @chrisstoecker
Na Waldbewirtschaftung kann Geld einbringen.Und ökologischen Baustoff.
Berlin würde aktuell für den eigenen Verbrauch 400 Fernsehtrumgroße Windräder benötigen. Wie gesagt, noch ohne KI und ohne E-Mobilität. Wo wollen wir hin? Strom gut-alles gut reicht nicht. Wenn wir nicht ein tragfähiges Konzept der nächsten 15 JAhre haben, geht der Schuss nach hinten los.Normal müsste jedes Haus, jede Fabrik ihren Strom selbst erzeugen. Wäre kriesensicher. siehe Ukraine.@weitesland welcher Verbrauch ist gemeint? Elektrizität, Treibstoffe, alles zusammen?
@skaphle @chrisstoecker
