Bin gleich lange im Flieger.
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Da machst du aber ein Fass auf.
Aber liebsten hätte ich eine Beamtenpension.
Grundsätzlich gilt natürlich: Jede Art der persönlichen Vorsorge ist gut, wenn man sie sich denn leisten kann. Das kann man (wie in vielen Ländern, auch steuerlich fördern).
Fakt bleibt aber natürlich, dass zu jeder Zeit die Güter und Dienstleistungen, die Personen im Alter in Anspruch nehmen, von erwerbstätigen Personen zu diesem Zeitpunkt erwirtschaftet werden müssen.
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Ich denke, es wäre sinnvoll, vom rein monetären Denken ein bisschen Abstand zu nehmen und mehr an geleistete Arbeit zu denken.
Welchen indidividuellen Anteil jede Person erhält, bemisst sich nach dem Einkommen (Rente) oder Vermögen (Angespartes) der Person.
Wenn wir als Gesellschaft viel Geld "sparen", z.B. in der Form von Wertpapierdepots, Aktien oder anleihen, desto mehr verschiebt sich das Verhältnis von Arbeitseinkommen zu Kapitalrenditen.
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Ich denke, es wäre sinnvoll, vom rein monetären Denken ein bisschen Abstand zu nehmen und mehr an geleistete Arbeit zu denken.
Welchen indidividuellen Anteil jede Person erhält, bemisst sich nach dem Einkommen (Rente) oder Vermögen (Angespartes) der Person.
Wenn wir als Gesellschaft viel Geld "sparen", z.B. in der Form von Wertpapierdepots, Aktien oder anleihen, desto mehr verschiebt sich das Verhältnis von Arbeitseinkommen zu Kapitalrenditen.
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Wer arbeitet, erhält also vergleichsweise weniger vom Kuchen, ohne dass die Güter und Dienstleistungen, die allen zur Verfügung stehen, mehr werden.
Für eine allgemeine Altersicherung scheint mir das Modell der Umlageversicherung (+Zuschuss aus Steuermitteln) das fairste und effizienteste zu sein. Alternativ eine armutsfeste Grundrente nur aus Steuermitteln.3/4
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Wer arbeitet, erhält also vergleichsweise weniger vom Kuchen, ohne dass die Güter und Dienstleistungen, die allen zur Verfügung stehen, mehr werden.
Für eine allgemeine Altersicherung scheint mir das Modell der Umlageversicherung (+Zuschuss aus Steuermitteln) das fairste und effizienteste zu sein. Alternativ eine armutsfeste Grundrente nur aus Steuermitteln.3/4
Der Umweg über Anlageprodukte und Ansparen sorgt zwar für Gewinne in der Finanzbranche, bringt der Volkswirtschaft aber gar nichts. Er führt allerdings zu einer höheren Vermögenskonzentration in wenigen Händen.
Da steckt mehr volkswirtschaftliche Theorie hinter, als ich es in wenigen Tröts darstellen kann. Ich bin ohnehin an einem Essay zum Thema.
Wenn du magst, tagge ich dich, wenn ich fertig bin (kann noch ein paar Wochen dauern).
PS: Gute Heimreise wünsche ich dir!
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@AwetTesfaiesus 1. Säule Grundrente auf höhe des realen Existenzminimums ggf. 60% des Medianeinkommens. 2. Säule Umlagesystem. Aber es wird nur verteilt was auch eingenommen wird. Rentenpunkte erwirbt man durch Arbeit, Care Arbeit usw.
3. Säule - aber die ist optional und IMHO muss diese auch nicht gefördert werden - ist private Vorsorge.Die 1. Säule ist steuerfinanziert.
Ach ja und die Rente gilt für alle.
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P pearl22@troet.cafe shared this topic
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@AwetTesfaiesus wenn ich mir so meine Rente ansehe, die ich vielleicht in 12-17 Jahren antreten kann, wird sie wohl reichen wenn ich einigermaßen gesund bleibe. Wenn nicht wird das knapp mit der Pflege. Vor allem wenn ich dann noch länger Leben sollte.
Aber das gilt natürlich alles nur wenn wir nicht die Welt komplett vor die Wand fahren (ökonomisch, ökologisch (Klimakatastrophe und Folgen) und politisch). Sonst sieht das düster aus und das wird immer wahrscheinlicher.
@prefec2 @AwetTesfaiesus
Der Generationenvertrag ist kein Opfer des demografischen Wandels, sondern eines veralteten Finanzierungsmodells: Automatisierung, Digitalisierung und KI steigern die Wertschöpfung, die Produktivitätsgewinne bleiben systematisch außerhalb der sozialen Sicherungssysteme und erzeugen gleichgültig Altersarmut.
... und dann höre ich von bestimmen Politikern: "Wir können uns das nicht mehr leisten, mehr arbeiten! "
stimmt -
diese Politiker können wir uns nicht mehr leisten. -
Der Umweg über Anlageprodukte und Ansparen sorgt zwar für Gewinne in der Finanzbranche, bringt der Volkswirtschaft aber gar nichts. Er führt allerdings zu einer höheren Vermögenskonzentration in wenigen Händen.
Da steckt mehr volkswirtschaftliche Theorie hinter, als ich es in wenigen Tröts darstellen kann. Ich bin ohnehin an einem Essay zum Thema.
Wenn du magst, tagge ich dich, wenn ich fertig bin (kann noch ein paar Wochen dauern).
PS: Gute Heimreise wünsche ich dir!
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@Mina Unsere/Meine Wünsche/Vorstellungen sind individuell. Rente ist solidarisch. Da beißt sich die Katze in den Schwanz.
Ich kenne eine mini-mini-mini "Volkswirtschaft". Da gibt es keine Renten, keinen Lohn, kein (privates) Vermögen. "Jeder tut, was er kann, und jeder bekommt, das was not tut"
Feddisch. Nix Individualität. Dafür schenken die sich die obige Diskussion.
@Awet Tesfaiesus, MdB -
@AwetTesfaiesus @toxomat Wahrscheinlich momentan schon. Aber würdevoll ist das nicht wenn man gearbeitet hat.
@Aeneas
Mal basteln: Ja, Grundrente = Sozialhilfeniveau, wenn das noch ein bisschen Richtung menschenwürdiges Niveau gehoben wird. Bedingungslos. Da drauf, relativ zu der Zeit, die du gearbeitet (=Steuern gezahlt) hast. Unabhängig davon, wie gut du dabei bezahlt wurdest (=wieviel du in die Rentenkasse eingezahlt hast). Das ist dann auch gut für Selbstständige, Kreative, Journalisten, Freiberufler, die jetzt unter den Bus geworfen werden.
@AwetTesfaiesus -
Der Umweg über Anlageprodukte und Ansparen sorgt zwar für Gewinne in der Finanzbranche, bringt der Volkswirtschaft aber gar nichts. Er führt allerdings zu einer höheren Vermögenskonzentration in wenigen Händen.
Da steckt mehr volkswirtschaftliche Theorie hinter, als ich es in wenigen Tröts darstellen kann. Ich bin ohnehin an einem Essay zum Thema.
Wenn du magst, tagge ich dich, wenn ich fertig bin (kann noch ein paar Wochen dauern).
PS: Gute Heimreise wünsche ich dir!
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@mina @AwetTesfaiesus Genau das. Das Umlagesystem ist das fairste und sicherste was es gibt. Die Finanzbranche verdient daran aber nichts und deswegen reden sie es schon seit Zeiten von #NorbertBluem schlecht.
Leider ist es so, dass die Politik das Geschäft der Banken betreibt und die gesetzliche Rente systematisch verschlechtert. Daher hat man kaum eine Wahl und muss das Spiel mitspielen und Geld fürs Alter anzulegen.
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@AwetTesfaiesus Erst recht nicht, wenn mein Chef auch noch 2, 3 Jahre dranhängen muss. Dann bin ich 65, wenn eine Führungsposition frei wird. Außerdem habe ich in Deutschland keine Partnerin gefunden. Ein Auswandern ist aber erst mit dem Renteneintritt drin. Das würde sich dann nochmals verschieben. Kann man mit 69 noch Vater werden? Ich denke nicht. 2/2
@Jens_van_der_Kreet @AwetTesfaiesus Du vergisst die armen Milliardäre. Damit die noch reicher werden, musst du länger arbeiten und eine kleinere Rente bekommen.
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Bin gleich lange im Flieger.
Mögt ihr mir mal sagen, was ihr zum Thema '#Rente' und den anstehenden Änderungen (welche das auch sein mögen) so denkt?
Wenn möglich nicht nur, wie es sein sollte, sondern auch, wie ihr den Status Quo seht.
Lese das dann ab morgen früh.
Rente (egal aus welcher Quelle oder welchem System) ist immer:
- Geld das jemand bekommt der nicht arbeitet (Ehrenämter mal ausgenommen)
- um etwas zu erwerben wofür jemand Arbeitsleistung erbringen mussEs kann nur "gekauft" werden was erwirtschaftet wird. "Geld kann man nicht essen."
Ich finde, gesetzliche Rente sollte für alle gleich hoch sein (Absolutbetrag nicht Prozent). Wer mehr Rente möchte, kann privat vorsorgen (eigene Immobilie, Vermietung, Aktien, Kopfkissen, ..)
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@Awet Tesfaiesus, MdB
1) Unsere "Rente" ist ein Generationsvertrag. Der durch schiefe Alterspyramide ins wanken kommt.
2) Unsere "Rente" ist kein Sparbuch, siehe 1)
3) Woher kommt die Idee, dass man als Rentner genauso gut leben kann, wie als Lohnempfänger?@ulrich Die Alterspyramide bringt da nix ins wanken. Es funktioniert halt nicht wenn die Früchte der Erwerbstätigkeit von ein paar tausend Menschen aufgesogen werden. Dann bleibt für den Rest nichts. Wir haben Geld wie Dreck in diesem Land, verteilen es aber von Jahr zu Jahr ungerechter.
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@mina @AwetTesfaiesus Genau das. Das Umlagesystem ist das fairste und sicherste was es gibt. Die Finanzbranche verdient daran aber nichts und deswegen reden sie es schon seit Zeiten von #NorbertBluem schlecht.
Leider ist es so, dass die Politik das Geschäft der Banken betreibt und die gesetzliche Rente systematisch verschlechtert. Daher hat man kaum eine Wahl und muss das Spiel mitspielen und Geld fürs Alter anzulegen.
Du sagst es!
Und wie gesagt, es gibt zwei Betrachtungen:
Für dich als Person ist es sinnvoll, so viel Geld wie möglich anzusparen, sei es in Aktien, Anleihen, Immobilien oder was auch immer.
Für die Gesellschaft ist es besser, wenn das, was von ihr erwirtschaftet wird, möglichst gleichmäßig verteilt wird.
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@Jens_van_der_Kreet @AwetTesfaiesus Du vergisst die armen Milliardäre. Damit die noch reicher werden, musst du länger arbeiten und eine kleinere Rente bekommen.
@lupusalex @AwetTesfaiesus Für mich stellt sich die Frage, wie wollen wir die ökonomische Ungleichheit in unserem Land bekämpfen, wenn SPD und Grüne um die Gunst der CDU-CSU wetteifern? Die einen führen Hartz IV wieder ein und kippen ihre eigene Bürgergeld-Reform in die Tonne, die anderen hauen ihre Abgeordnetenkollegen in Brüssel in die Pfanne, weil die ein Problem damit haben, dass der Regenwald für Billigfleisch abgebrannt wird. Und jetzt wollen sie uns auch noch die Rente wegnehmen.
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@AwetTesfaiesus Mir wurde gesagt: kaufe Aktien. Nach 2 Jahren Haltezeit ist der Gewinn beim Verkauf steuerfrei. Hilft bei der Rente. Das wurde dann geändert. Jetzt muss ich nicht nur 42% Einkommensteuer bei der Zuteilung von Belegschaftsaktien zahlen sondern auch noch 25% Kapitalertragssteuer beim Verkauf.
@jwildeboer
Kapitalertragssteuer nur auf den Gewinn. Also mit etwas Glück/Pech auch mal garnix.
@AwetTesfaiesus -
@lupusalex @AwetTesfaiesus Für mich stellt sich die Frage, wie wollen wir die ökonomische Ungleichheit in unserem Land bekämpfen, wenn SPD und Grüne um die Gunst der CDU-CSU wetteifern? Die einen führen Hartz IV wieder ein und kippen ihre eigene Bürgergeld-Reform in die Tonne, die anderen hauen ihre Abgeordnetenkollegen in Brüssel in die Pfanne, weil die ein Problem damit haben, dass der Regenwald für Billigfleisch abgebrannt wird. Und jetzt wollen sie uns auch noch die Rente wegnehmen.
@Jens_van_der_Kreet @AwetTesfaiesus Wieder mehr auf die Strasse gehen. In diese Parteien eintreten und den Mandatsträgern Feuer machen. Wenn die Basis sie nicht mehr aufstellt haben die ein Problem. Demokratie ist anstrengend.
In Frankreich wird tagelang gestreikt wenn die Regierung an die Rente will. -
Bin gleich lange im Flieger.
Mögt ihr mir mal sagen, was ihr zum Thema '#Rente' und den anstehenden Änderungen (welche das auch sein mögen) so denkt?
Wenn möglich nicht nur, wie es sein sollte, sondern auch, wie ihr den Status Quo seht.
Lese das dann ab morgen früh.
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@lupusalex @AwetTesfaiesus Für mich stellt sich die Frage, wie wollen wir die ökonomische Ungleichheit in unserem Land bekämpfen, wenn SPD und Grüne um die Gunst der CDU-CSU wetteifern? Die einen führen Hartz IV wieder ein und kippen ihre eigene Bürgergeld-Reform in die Tonne, die anderen hauen ihre Abgeordnetenkollegen in Brüssel in die Pfanne, weil die ein Problem damit haben, dass der Regenwald für Billigfleisch abgebrannt wird. Und jetzt wollen sie uns auch noch die Rente wegnehmen.
@Jens_van_der_Kreet @lupusalex @AwetTesfaiesus inwiefern wollen die Grünen uns die Rente wegnehmen? Oder lese ich das falsch?
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@Jens_van_der_Kreet @AwetTesfaiesus Wieder mehr auf die Strasse gehen. In diese Parteien eintreten und den Mandatsträgern Feuer machen. Wenn die Basis sie nicht mehr aufstellt haben die ein Problem. Demokratie ist anstrengend.
In Frankreich wird tagelang gestreikt wenn die Regierung an die Rente will.@lupusalex @AwetTesfaiesus Wir leben in einem Land, in dem die Leute einen zum Kanzler wählen, der seit 30 Jahren allen Arbeitnehmer*innen vorwirft, sie seien faul und SPD und Grüne dienen sich ihm an, um die entsprechenden Bestrafungs-Gesetze auf den Weg zu bringen. In so einem Land, wo sich jeder gerne unterordnet, kriegst du niemanden auf die Straße, am wenigsten noch die die Klimakatastrophe leugnende einzige Gewerkschaft.
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@Jens_van_der_Kreet @lupusalex @AwetTesfaiesus inwiefern wollen die Grünen uns die Rente wegnehmen? Oder lese ich das falsch?
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@jwildeboer
Kapitalertragssteuer nur auf den Gewinn. Also mit etwas Glück/Pech auch mal garnix.
@AwetTesfaiesus@fusselwurm @jwildeboer @AwetTesfaiesus
Wenn man über mehrere Jahre Aktien (oder ETF etc.) hält um ein bisschen gegen die Inflation zu kämpfen, dann wäre 0 Gewinn = Verlust. Denn dann hätte die Inflation alles aufgefressen. Der "Gewinn" sollte also im besten Fall höher sein als die Inflation der Jahre, die man die Aktie gehalten hat. Und dann darauf noch Steuern zahlen kann dann schon schmerzen.So viele Menschen, die zwangsweise im Moment in ETF investieren, um im Alter noch genug zum Leben zu haben. Ich finde die genaue Anwendung der Kapitalertragssteuer und der Steuerfreibetrag sollten noch mal überdacht werden. Zumindest für "Normalsparer". Und dieses dämliche Prinzip der Vorabpauschale bei ETF gehört einfach abgeschafft. Steuern auf "gedachte" Gewinne...
