4% auf Vermögen über 100 Mio.
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@proscience Leute mit hohen Einkommen konsumieren. Leute mit großen Vermögen quasi nicht mehr, statt dessen mehren sie ihr Vermögen
@Awet Tesfaiesus, MdB In einem Interview hat irgendso ein Spitzenverdiener (Millionennbeträge) sinngemäß gesagt: "Dass es nicht mehr wirklich um die Summe an sich geht. Das kann keiner sinnvoll ausgeben. Es geht darum, wer der Beste ist."
Wer 15 Millionen verdient, ist besser als der 10 Millionen verdient. Geldsumme als Gradmesser des Erfolges.
Menschen wollen siegen. -
@Awet Tesfaiesus, MdB Das ist wie Monopoly. Fand das immer geil, den größten Hümpel Scheine rumliegen zu haben.
@ulrich wer nicht
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Unabhängig davon, ob das so ist oder nicht:
Das erlebe ich nicht als das von meinen diversen Umwelten empfundene Grundproblem, nicht als das, was von einer breiten Front als ungerecht empfunden wird.
Und daher geht es mir um realistisch durchsetzbare Maßnahmen, die breite Zustimmung erfahren.
Erst wenn die Grundkonstruktion stabil ist, ist es sinnvoll, noch was draufzusetzen.
@proscience also simma uns da schon mal einig. Kann ich das als ein 'besserer als nix' dann einloggen?
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@AwetTesfaiesus Jeder auf seinem Weg. Für deinen fehlen mir die Skills.
@Saupreiss für meinen fehlt dir vermutlich auch das Kamel
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@Carsten_O kommt darauf an: was hast du geklickt?
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@proscience also simma uns da schon mal einig. Kann ich das als ein 'besserer als nix' dann einloggen?
Nicht wirklich, aber als "wenn alle anderen realistischeren Maßnahmen ausreichend ausgeschöpft sind, dann ja".
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4% auf Vermögen über 100 Mio. Euro ist...
@AwetTesfaiesus GUT für die Wirtschaft ist die Realität. Geld, was irgendwo rumschimmelt, hilft der Wirtschaft nicht. Geld, das im Umlauf ist, hilft. Und das Geld, das diese Steuer abgreifen würde, würde ja in Umlauf gebracht werden.
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@Carsten_O Dann war es ein Intelligenztest.
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@grossefehn es ist diese Art von Unverzagtheit, die die ganz großen Dinge erreichbar scheinen lassen.
@AwetTesfaiesus
So nämlich!
@grossefehn -
4% auf Vermögen über 100 Mio. Euro ist...
Da ich die Diskussion schon ein bisschen gelesen habe:
In die Richtung bewegen ist gut. Ob 1% oder 4% ist erstmal Nebensache.
Irgendwo gab es eine Umfrage, dass sogar die Unionsmitglieder eher für eine Vermögenssteuer sind. Dazu mal Frage an die Juristin: ausgesetzt wurde sie, weil es keine aktuelle Bemessungsgrundlage für Immobilien gab, und die Besteuerung auf Immobilienvermögen im Verleich ZU NIEDRIG war.
Mit der Grundsteuerreform gibt es den Sachverhalt nicht mehr, oder? -
Da ich die Diskussion schon ein bisschen gelesen habe:
In die Richtung bewegen ist gut. Ob 1% oder 4% ist erstmal Nebensache.
Irgendwo gab es eine Umfrage, dass sogar die Unionsmitglieder eher für eine Vermögenssteuer sind. Dazu mal Frage an die Juristin: ausgesetzt wurde sie, weil es keine aktuelle Bemessungsgrundlage für Immobilien gab, und die Besteuerung auf Immobilienvermögen im Verleich ZU NIEDRIG war.
Mit der Grundsteuerreform gibt es den Sachverhalt nicht mehr, oder?@AwetTesfaiesus
Der andere Knackpunkt woran sowas scheitert: wofür das Geld ausgegeben werden soll. Und dann kommt man bei Konservativen gerne zu “keinen aufgeblasenen Staat” oder so.
Kann man da nicht mal mit “Leistung muss sich wieder lohnen” einen Slogan klauen, und für das Geld aus einer Vermögensbesteuerung nur und ausschliesslich eine Steuersenkung auf Arbeit (gerne teils mit Erhöhung der Werbungskostenpauschale zum Bürokratieabbau) durchsetzen?
Plus noch was für Handwerker? -
@AwetTesfaiesus
Der andere Knackpunkt woran sowas scheitert: wofür das Geld ausgegeben werden soll. Und dann kommt man bei Konservativen gerne zu “keinen aufgeblasenen Staat” oder so.
Kann man da nicht mal mit “Leistung muss sich wieder lohnen” einen Slogan klauen, und für das Geld aus einer Vermögensbesteuerung nur und ausschliesslich eine Steuersenkung auf Arbeit (gerne teils mit Erhöhung der Werbungskostenpauschale zum Bürokratieabbau) durchsetzen?
Plus noch was für Handwerker?@Gormfull mir fiele da viel ein: Bildung, Klimaresilienz, ein Rentensystem, für das man sich nicht schämen muss, oder: Steuern auf Arbeit senken. Aber ökonomisch positiv wäre schon, die Steuer überhaupt zu haben.
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@AwetTesfaiesus
Der andere Knackpunkt woran sowas scheitert: wofür das Geld ausgegeben werden soll. Und dann kommt man bei Konservativen gerne zu “keinen aufgeblasenen Staat” oder so.
Kann man da nicht mal mit “Leistung muss sich wieder lohnen” einen Slogan klauen, und für das Geld aus einer Vermögensbesteuerung nur und ausschliesslich eine Steuersenkung auf Arbeit (gerne teils mit Erhöhung der Werbungskostenpauschale zum Bürokratieabbau) durchsetzen?
Plus noch was für Handwerker?@Gormfull Das Üblen ist doch überhaupt. Was in aller Welt treibt eine Seele den Armen, den Dreck unter den Fingernägeln nicht zu gönnen? Was treibt die ICE-Menschen und Trump-Typen in Amerika an. Menschenverachtung als Programm?
Vermutlich sind wir am Ende doch alle mehr oder weniger Minikapitalisten und wollen es nur nicht wahr haben.
@Awet Tesfaiesus, MdB -
Da ich die Diskussion schon ein bisschen gelesen habe:
In die Richtung bewegen ist gut. Ob 1% oder 4% ist erstmal Nebensache.
Irgendwo gab es eine Umfrage, dass sogar die Unionsmitglieder eher für eine Vermögenssteuer sind. Dazu mal Frage an die Juristin: ausgesetzt wurde sie, weil es keine aktuelle Bemessungsgrundlage für Immobilien gab, und die Besteuerung auf Immobilienvermögen im Verleich ZU NIEDRIG war.
Mit der Grundsteuerreform gibt es den Sachverhalt nicht mehr, oder?@Gormfull fragst du nach Grund, Anlass oder Vorwand? Leider kein Rumesblatt aus Karlsruhe (Böckenförde hate Recht, bezweifele, dass das nochmal so gefällt würde).
https://de.wikipedia.org/wiki/Verm%C3%B6gensteuer_(Deutschland) -
@Gormfull mir fiele da viel ein: Bildung, Klimaresilienz, ein Rentensystem, für das man sich nicht schämen muss, oder: Steuern auf Arbeit senken. Aber ökonomisch positiv wäre schon, die Steuer überhaupt zu haben.
@AwetTesfaiesus
Schönen = schämen?
Streiten = statt?Ich bin bei dir, was diese Themen angeht. Und weil es so viele sind, wird es m.E. Keine Mehrheiten geben.
Aber dafür jetzt mehr in der Tasche zu haben? Für die, die Arbeiten?
Ich glaube damit würde man schon noch mal ein paar Menschen erreichen. -
@Gormfull fragst du nach Grund, Anlass oder Vorwand? Leider kein Rumesblatt aus Karlsruhe (Böckenförde hate Recht, bezweifele, dass das nochmal so gefällt würde).
https://de.wikipedia.org/wiki/Verm%C3%B6gensteuer_(Deutschland)@AwetTesfaiesus ich frage mich eigentlich, was eine Aussetzung bedeutet, wenn der Grund der Aussetzung nicht mehr besteht. Weil es das Gesetz zur Vermögensbesteuerung ja noch gibt. Also: steht der Grund als Teil mit in dem Gesetz/Verordnung whatever das die Vermögenssteuer aussetzt, oder existiert die Aussetzung völlig unabhängig des Grundes?
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@ulrich wer nicht
@Awet Tesfaiesus, MdB Eben drum. Wer legt sich aus Solidarität mit unter die Brücke. Jeder versucht ihre auszuweichen. Den meisten gelingt es ja ganz gut. Im Moment haben wir dennoch eine Tendenz zur Brücke. Anstatt gegenzuhalten (eigene Nase fass) versucht man dem Druck auszuweichen. -
@Gormfull Das Üblen ist doch überhaupt. Was in aller Welt treibt eine Seele den Armen, den Dreck unter den Fingernägeln nicht zu gönnen? Was treibt die ICE-Menschen und Trump-Typen in Amerika an. Menschenverachtung als Programm?
Vermutlich sind wir am Ende doch alle mehr oder weniger Minikapitalisten und wollen es nur nicht wahr haben.
@Awet Tesfaiesus, MdB@ulrich @Gormfull
Finde ich auch mega spannend. Nicht nur Stigma, sondern Feindbild.Dabei sollte es eigentlich nicht so schwer sein für Christen: Matthäus 19,21.
Es scheint mir mit der enclosure-Bewegung zu tun zu haben; kürzlich gesehen, dass man in Europa ab dem 16. Jahrhundert die Wohnsitzlosigkeit und die Arbeitslosigkeit bestrafte.
Kannte 'Herrenlosigkeit' immer nur für Sachen und Tiere. Hätte ich mehr Zeit, würde ich das hier lesen: https://www.routledge.com/Masterless-Men-The-Vagrancy-Problem-in-England-1560-1640/Beier/p/book/9781032584638
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@Awet Tesfaiesus, MdB Eben drum. Wer legt sich aus Solidarität mit unter die Brücke. Jeder versucht ihre auszuweichen. Den meisten gelingt es ja ganz gut. Im Moment haben wir dennoch eine Tendenz zur Brücke. Anstatt gegenzuhalten (eigene Nase fass) versucht man dem Druck auszuweichen.
@ulrich und das ist völlig menschlich
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@Gormfull Das Üblen ist doch überhaupt. Was in aller Welt treibt eine Seele den Armen, den Dreck unter den Fingernägeln nicht zu gönnen? Was treibt die ICE-Menschen und Trump-Typen in Amerika an. Menschenverachtung als Programm?
Vermutlich sind wir am Ende doch alle mehr oder weniger Minikapitalisten und wollen es nur nicht wahr haben.
@Awet Tesfaiesus, MdBVerstehe gerade den Trööt nicht. Falls du mich so verstehst, dass ich nichts geiler fände, als ja niemandem der keine Arbeit hat was abzugeben, falls es jemals zu einer neuen Vermögensbesteuerung käme: dem ist nicht so!
Worum es mir ging: wie kann man so viele Menschen so sehr in die Richtung lenken, dass es möglicher wird?
Und wenn du dir Umfragen und Aussagen von Politikern anschaust, müssen von den über 50% irgendwie welche erreicht werden.
Mit Moral offenbar nicht.
