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Bin gleich lange im Flieger.

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rente
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  • dancing_goblin@mastodon.socialD dancing_goblin@mastodon.social

    @AwetTesfaiesus

    #Rente 1/x

    Wird ein bisschen länger; mehrere Tröts, hoffentlich inhaltlich halbwegs strukturiert. Würde Punkte isolieren:
    1. Demographisches Problem (Produktion)
    2. Kapital- vs Lohndeckung
    3. Leistungshöhe (Rentenniveau u.ä.)
    4. Beamte, Selbständige, Freiberufler

    dancing_goblin@mastodon.socialD This user is from outside of this forum
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    dancing_goblin@mastodon.social
    schrieb zuletzt editiert von
    #133

    @AwetTesfaiesus #Rente 13/x

    4. Beamte/Freiberufler/Selbständige

    Die in die GRV einzubeziehen, wird der GRV selbst erst mal nichts bringen, aber auch nichts zisätzlich kosten. Aber es würde im allgemeinen Haushalt Mittel frei werden lassen, die bisher für deren überproportional hohe Alters- bzw Risikosicherung aufgewendet werden. Und es würde die berufliche Mobilität (zwischen Sektoren, zwischen Bundesländern) erhöhen, weil die Alterssicherung von der Stelle entkoppelt wird .

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    • dancing_goblin@mastodon.socialD dancing_goblin@mastodon.social

      @AwetTesfaiesus #Rente #kapitaldeckung 6/x

      Kapitaldeckung gäbe, wenn (und nur wenn) das Geld v.a. im Ausland (weltweit gestreut) angelegt wäre, zwei positive Effekte: zum einen würde es die Alterssicherung von der inländischen Konjunktur entkoppeln. Und zum anderen gäbe würde es den Einfluss der Erwerbstätigenzahl im Inland mildern, weil ein Teil des Güterpaket im Ausland produziert würde.

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      dancing_goblin@mastodon.social
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      #134

      @AwetTesfaiesus #Rente #Kapitaldeckung 6a/x (Nachtrag)

      Kapitalgedeckte Rente sollte durch einen staatlichen oder gemeinnützigen Träger organisiert werden. Ein gewinnorientiertes Unternehmen hat zu starken Anreiz, die mögliche Rendite von Anlagen als Gewinn für die Eigentümer einzufahren (statt das an die Versicherten auszuschütten) - siehe Riester, Kapitallebensversicherungen oder aktiv gemanagte Investmentfonds.

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      • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

        Ergänzung: Eure Kinder haben die Wahl: ges. Rente, Versorgungswerk der Freiberufler oder Retirement-Fund (401k/neues polnisches Modell?) oder Schweizer Modell; was würdet ihr raten?

        dusty_marc@chaos.socialD This user is from outside of this forum
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        dusty_marc@chaos.social
        schrieb zuletzt editiert von
        #135

        @AwetTesfaiesus
        Möglichst raus aus dem System und selber vorsorgen.

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        • dasgehtgleichwieder@norden.socialD dasgehtgleichwieder@norden.social

          @AC2N @daccle @AwetTesfaiesus

          Auch in #Parteien treffen Menschen die Entscheidunngen.
          Das grösste, aber lösbare, Problem der #Demokratie sitzt in den #Medien die #Unwahrheiten verbreiten. Das zweite Problem sind die Dummen, die nicht selbstständig denken und recherchieren können.

          https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_3.html

          https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_14.html

          https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_20.html

          https://www.psychologie-guide.de/die-dummheit-ist-allgegenwaertig-und-kennt-keine-grenzen.html

          https://www.zdf.de/dokus/ganz-normale-maenner-movie-100

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          schrieb zuletzt editiert von
          #136

          @DasGehtGleichWieder @daccle @AwetTesfaiesus
          Meinst Du, da wird sich in nächster Zeit eine moralische Einsicht durchsetzen? Will nur sagen, wir Menschen verändern uns nicht grundlegend.
          Und ja, Parteien sind von Menschen gestaltete Organisationen. Deswegen ist es gut, wenn man sieht, welche Dynamik durch Parteienkämpfe in Gang gesetzt wird.

          ac2n@mastodon.socialA 1 Antwort Letzte Antwort
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          • ac2n@mastodon.socialA ac2n@mastodon.social

            @DasGehtGleichWieder @daccle @AwetTesfaiesus
            Meinst Du, da wird sich in nächster Zeit eine moralische Einsicht durchsetzen? Will nur sagen, wir Menschen verändern uns nicht grundlegend.
            Und ja, Parteien sind von Menschen gestaltete Organisationen. Deswegen ist es gut, wenn man sieht, welche Dynamik durch Parteienkämpfe in Gang gesetzt wird.

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            schrieb zuletzt editiert von
            #137

            @DasGehtGleichWieder @daccle @AwetTesfaiesus
            Es ist nicht die einzelne Partei, nicht der einzelne Politiker.
            Es ist der "Marktmechanismus".

            ac2n@mastodon.socialA 1 Antwort Letzte Antwort
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            • ac2n@mastodon.socialA ac2n@mastodon.social

              @DasGehtGleichWieder @daccle @AwetTesfaiesus
              Es ist nicht die einzelne Partei, nicht der einzelne Politiker.
              Es ist der "Marktmechanismus".

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              schrieb zuletzt editiert von
              #138

              @DasGehtGleichWieder @daccle @AwetTesfaiesus
              Zu Artikel 3 sieht man, dass es einen erkennbaren Unterschied macht, ob jemand obdachlos oder z.B. Polizist ist.
              Wenn ich Geld für einen Anwalt habe, ist die W'keit, dass eine Klage eingestellt, eine Anzeige nicht verfolgt wird, deutlich höher.

              ac2n@mastodon.socialA dasgehtgleichwieder@norden.socialD 2 Antworten Letzte Antwort
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                @DasGehtGleichWieder @daccle @AwetTesfaiesus
                Zu Artikel 3 sieht man, dass es einen erkennbaren Unterschied macht, ob jemand obdachlos oder z.B. Polizist ist.
                Wenn ich Geld für einen Anwalt habe, ist die W'keit, dass eine Klage eingestellt, eine Anzeige nicht verfolgt wird, deutlich höher.

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                schrieb zuletzt editiert von
                #139

                @DasGehtGleichWieder @daccle @AwetTesfaiesus
                Bezüglich der Medienlandschaft ist mein Eindruck, dass sich dort nur die Verhältnisse zwischen den Parteien widerspiegeln.
                Einerseits braucht der Parlamentarismus die freie Berichterstattung, andererseits bemängeln wir oft zu Recht deren Verhalten.

                Wie lässt sich dieser Konflikt denn lösen, und wer definiert die Grenzen?

                ac2n@mastodon.socialA 1 Antwort Letzte Antwort
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                • ac2n@mastodon.socialA ac2n@mastodon.social

                  @DasGehtGleichWieder @daccle @AwetTesfaiesus
                  Bezüglich der Medienlandschaft ist mein Eindruck, dass sich dort nur die Verhältnisse zwischen den Parteien widerspiegeln.
                  Einerseits braucht der Parlamentarismus die freie Berichterstattung, andererseits bemängeln wir oft zu Recht deren Verhalten.

                  Wie lässt sich dieser Konflikt denn lösen, und wer definiert die Grenzen?

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                  ac2n@mastodon.social
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #140

                  @DasGehtGleichWieder @daccle @AwetTesfaiesus

                  Irgendwie funktioniert Aufklärung nicht, oder gerade nicht, oder die Menschen sind nicht die richtigen.

                  ac2n@mastodon.socialA dasgehtgleichwieder@norden.socialD 2 Antworten Letzte Antwort
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                  • ac2n@mastodon.socialA ac2n@mastodon.social

                    @DasGehtGleichWieder @daccle @AwetTesfaiesus

                    Irgendwie funktioniert Aufklärung nicht, oder gerade nicht, oder die Menschen sind nicht die richtigen.

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                    schrieb zuletzt editiert von
                    #141

                    @DasGehtGleichWieder @daccle @AwetTesfaiesus
                    Was leistet eine Partei eigentlich?
                    Und was passiert in dem Moment, in dem zwei oder mehr Parteien in Wettstreit zueinander treten?

                    dasgehtgleichwieder@norden.socialD 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                      @AC2N Was ist gemeint? Die absolute Zahlen soll gleich sein ("Alters-Grundsicherung 2.0") oder prozentual? (60% von X)

                      ac2n@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
                      ac2n@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
                      ac2n@mastodon.social
                      schrieb zuletzt editiert von
                      #142

                      @AwetTesfaiesus Für mich wäre es in Ordnung, wenn im Alter alle den gleichen Betrag als Rente erhalten.
                      Mein Ruf nach Bürgerrat, weil dieser mehr Lebensrealitäten einbeziehen kann, als der Bundestag das je könnte (wieviel Prozent dort mal in Produktionsprozessen oder mit Armutserfahrung?).

                      ac2n@mastodon.socialA 1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • ac2n@mastodon.socialA ac2n@mastodon.social

                        @AwetTesfaiesus Für mich wäre es in Ordnung, wenn im Alter alle den gleichen Betrag als Rente erhalten.
                        Mein Ruf nach Bürgerrat, weil dieser mehr Lebensrealitäten einbeziehen kann, als der Bundestag das je könnte (wieviel Prozent dort mal in Produktionsprozessen oder mit Armutserfahrung?).

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                        ac2n@mastodon.social
                        schrieb zuletzt editiert von
                        #143

                        @AwetTesfaiesus Bin auch selber so privilegiert, dass ich mir aktuell keine Sorgen um meine Rente mache. Eher um die meiner Frau, meiner Schwester, meiner Schwägerin...

                        1 Antwort Letzte Antwort
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                        • ac2n@mastodon.socialA ac2n@mastodon.social

                          @DasGehtGleichWieder @daccle @AwetTesfaiesus
                          Zu Artikel 3 sieht man, dass es einen erkennbaren Unterschied macht, ob jemand obdachlos oder z.B. Polizist ist.
                          Wenn ich Geld für einen Anwalt habe, ist die W'keit, dass eine Klage eingestellt, eine Anzeige nicht verfolgt wird, deutlich höher.

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                          dasgehtgleichwieder@norden.social
                          schrieb zuletzt editiert von
                          #144

                          @AC2N @daccle @AwetTesfaiesus

                          Wenn es einen Unterschied macht, ob ein Mensch arm oder reich, Arbeitnehmer oder obdachlos ist, dann ist die Person, die daraus unterschiedliche Werte macht, ein Faschist.

                          https://gedankenwelt.de/die-psychologischen-eigenschaften-des-faschisten/

                          Man diskutiert mit Faschisten nicht, hat die Geschichte gezeigt.

                          https://www.zdf.de/dokus/ganz-normale-maenner-movie-100

                          1 Antwort Letzte Antwort
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                          • ac2n@mastodon.socialA ac2n@mastodon.social

                            @DasGehtGleichWieder @daccle @AwetTesfaiesus

                            Irgendwie funktioniert Aufklärung nicht, oder gerade nicht, oder die Menschen sind nicht die richtigen.

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                            schrieb zuletzt editiert von
                            #145

                            @AC2N @daccle @AwetTesfaiesus

                            https://youtu.be/wnhL1W9dj1w

                            https://www.psychologie-guide.de/die-dummheit-ist-allgegenwaertig-und-kennt-keine-grenzen.html

                            1 Antwort Letzte Antwort
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                            • ac2n@mastodon.socialA ac2n@mastodon.social

                              @DasGehtGleichWieder @daccle @AwetTesfaiesus
                              Was leistet eine Partei eigentlich?
                              Und was passiert in dem Moment, in dem zwei oder mehr Parteien in Wettstreit zueinander treten?

                              dasgehtgleichwieder@norden.socialD This user is from outside of this forum
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                              schrieb zuletzt editiert von
                              #146

                              @AC2N @daccle @AwetTesfaiesus

                              Die #Wettbewerbsgesellschaft ist #antidemokratisch, #egoistisch und auch #asozial.

                              Bei genauer Betrachtung ist der #Kapitalisnus #verfassungswidrig.

                              https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_3.html

                              https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_14.html

                              https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_20.html

                              1 Antwort Letzte Antwort
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                              • kampfteppich@social.cologneK kampfteppich@social.cologne

                                @Jens_van_der_Kreet
                                Jean Pütz wurde mit 74 nochmals Vater. Ich gebe nur zu bedenken, als sein Kind dann in die Schule kam war er 80 J. alt. Die anderen werden dann nicht fragen ob du der Erzeuger bist...

                                jens_van_der_kreet@hessen.socialJ This user is from outside of this forum
                                jens_van_der_kreet@hessen.socialJ This user is from outside of this forum
                                jens_van_der_kreet@hessen.social
                                schrieb zuletzt editiert von
                                #147

                                @Kampfteppich So alt bin ich noch nicht. Lass mich erstmal meinen 50. nachfeiern…

                                1 Antwort Letzte Antwort
                                0
                                • N neurotropic@mstdn.social

                                  @AwetTesfaiesus schweizer Modell, also basisrente und Möglichkeit eigene zusatzkäufe in die pensionskasse zu tätigen, die sich auch steuermindernd auf die aktuelle Einkommensteuer auswirken. Wie die pensionskasse aufgestellt sein soll (Aktien, Pensionsfonds wie in Skandinavien), das weiß ich nicht.

                                  heri@net.miaumuh.chH This user is from outside of this forum
                                  heri@net.miaumuh.chH This user is from outside of this forum
                                  heri@net.miaumuh.ch
                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #148

                                  @neurotropic @AwetTesfaiesus
                                  Das Schweizer Model redet von drei Säulen:

                                  1. AHV Rente:
                                  Umlageverfahren, finanziert durch Lohnprozente, Hälftig Arbeitnehmer/Arbeitgeber (z.Z. 4.35% vom Bruttolohn pro Hälfte). Auszahlung ist gedeckelt. Maximale Einzelrente pro Monat: 2520 CHF, maximale Ehepaar-Rente: 3780 CHF. Organisiert durch öffentlich rechtliche Sozialversicherungsanstalten.

                                  2. Obligatorische Pensionskasse (Zwangssparen). Ab einem gewissen Freibetrag (22'680/Jahr) ist der Beitrag obligatorisch. Die gesparten Gelder werden von Pensionskassen-Profis am Finanzmarkt angelegt, durch eine vielzahlt privater Finanzdienstleister. Der Nutzniesser eines solchen Sparkontos hat in der Regel NULL Einfluss, in welche Branchen investiert wird (ausser den paar wenigen alternativen/verantwortunsvollen Pensionskassen wie z.B. NEST).

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                                  heri@net.miaumuh.chH 1 Antwort Letzte Antwort
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                                    @neurotropic @AwetTesfaiesus
                                    Das Schweizer Model redet von drei Säulen:

                                    1. AHV Rente:
                                    Umlageverfahren, finanziert durch Lohnprozente, Hälftig Arbeitnehmer/Arbeitgeber (z.Z. 4.35% vom Bruttolohn pro Hälfte). Auszahlung ist gedeckelt. Maximale Einzelrente pro Monat: 2520 CHF, maximale Ehepaar-Rente: 3780 CHF. Organisiert durch öffentlich rechtliche Sozialversicherungsanstalten.

                                    2. Obligatorische Pensionskasse (Zwangssparen). Ab einem gewissen Freibetrag (22'680/Jahr) ist der Beitrag obligatorisch. Die gesparten Gelder werden von Pensionskassen-Profis am Finanzmarkt angelegt, durch eine vielzahlt privater Finanzdienstleister. Der Nutzniesser eines solchen Sparkontos hat in der Regel NULL Einfluss, in welche Branchen investiert wird (ausser den paar wenigen alternativen/verantwortunsvollen Pensionskassen wie z.B. NEST).

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                                    heri@net.miaumuh.chH This user is from outside of this forum
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                                    schrieb zuletzt editiert von
                                    #149

                                    @neurotropic @AwetTesfaiesus

                                    Auch die Pensionskassenbeiträge werden von beiden (Arbeitnehmer und Arbeitgeber) getragen, in der Regel 50/50, aber es gibt auch 40/60-Modelle, je nach Arbeitsvertrag.

                                    In einem gewissen Rahmen kann der Arbeitnehmer selber festlegen, wie hoch sein monatlicher Lohnabzug ist. In der Regel (meine Erfahrung) ist er jeweils etwas höher als der AHV-Beitrag.

                                    Der sogennate Umwandlungssatz, welcher bestimmt, wie hoch dann am Schluss im Rentenalter die Auszahlung ist, wird vom Schweizerischen Bundesrat (die 7 Exekutivmitglieder der Schweiz, 2 SVP, 2 FDP, 1 Mitte/ehem. CVP, 2 SP) bestimmt, lag bei der Einführung 1985 bei egt z.Z. bei 7,2% und ist seither kontinuierlich gesunken. Heute sind es 6,8%. 2017 und 2024 wurde in einer Volksabstimmung eine weitere geplante Senkung auf 6.0% deutlich abgelehnt.

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                                    heri@net.miaumuh.chH 1 Antwort Letzte Antwort
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                                      @neurotropic @AwetTesfaiesus

                                      Auch die Pensionskassenbeiträge werden von beiden (Arbeitnehmer und Arbeitgeber) getragen, in der Regel 50/50, aber es gibt auch 40/60-Modelle, je nach Arbeitsvertrag.

                                      In einem gewissen Rahmen kann der Arbeitnehmer selber festlegen, wie hoch sein monatlicher Lohnabzug ist. In der Regel (meine Erfahrung) ist er jeweils etwas höher als der AHV-Beitrag.

                                      Der sogennate Umwandlungssatz, welcher bestimmt, wie hoch dann am Schluss im Rentenalter die Auszahlung ist, wird vom Schweizerischen Bundesrat (die 7 Exekutivmitglieder der Schweiz, 2 SVP, 2 FDP, 1 Mitte/ehem. CVP, 2 SP) bestimmt, lag bei der Einführung 1985 bei egt z.Z. bei 7,2% und ist seither kontinuierlich gesunken. Heute sind es 6,8%. 2017 und 2024 wurde in einer Volksabstimmung eine weitere geplante Senkung auf 6.0% deutlich abgelehnt.

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                                      schrieb zuletzt editiert von
                                      #150

                                      @neurotropic @AwetTesfaiesus

                                      3. Freiwillige Beiträge in die dritte Säule. Wird nur vom Arbeitnehmer einbezahlt, und ist, wie gesagt, freiwillig. Ist eigentlich kaum anders als normales privates Sparen, aber verschiedene gesetzliche Regelungen geben den Gutbetuchten einige Steuererleicherungen/Schlupflöcher im zusammenhang mit der 3. Säule.

                                      Punkt 1 und 2 sind nur für Arbeitnehmer obligatorisch. Selbstständig Erwerbende können freiwillig mitmachen. Wenn sie das nicht tun, haben sie keine staatlich garantierte Rente.

                                      Weiterführende Infos: https://www.ahv-iv.ch/de/Sozialversicherungen

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                                      heri@net.miaumuh.chH 1 Antwort Letzte Antwort
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                                        @neurotropic @AwetTesfaiesus

                                        3. Freiwillige Beiträge in die dritte Säule. Wird nur vom Arbeitnehmer einbezahlt, und ist, wie gesagt, freiwillig. Ist eigentlich kaum anders als normales privates Sparen, aber verschiedene gesetzliche Regelungen geben den Gutbetuchten einige Steuererleicherungen/Schlupflöcher im zusammenhang mit der 3. Säule.

                                        Punkt 1 und 2 sind nur für Arbeitnehmer obligatorisch. Selbstständig Erwerbende können freiwillig mitmachen. Wenn sie das nicht tun, haben sie keine staatlich garantierte Rente.

                                        Weiterführende Infos: https://www.ahv-iv.ch/de/Sozialversicherungen

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                                        schrieb zuletzt editiert von
                                        #151

                                        @neurotropic @AwetTesfaiesus

                                        Soviel zu den nüchternen Fakten zum Schweizer Modell.

                                        Die obligatorische Pensionskasse (2. Säule) war schon bei der Einführung 1985 umstritten. Bei den damals üblichen hohen Zinssätzen (5% und drüber), konnte dem Stimmvieh die Vorteile einfach verkauft werden: Dein Geld arbeitet für dich! Grafiken wie die unten sprechen für sich:

                                        Mit den sinkenden Profitraten in den 2000er Jahren sinkt auch das Renteversprechen. Die Politiker reden schon von einer Senkung des Umwandlungssatzes auf 5,23%.

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                                        heri@net.miaumuh.chH 1 Antwort Letzte Antwort
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                                          @neurotropic @AwetTesfaiesus

                                          Soviel zu den nüchternen Fakten zum Schweizer Modell.

                                          Die obligatorische Pensionskasse (2. Säule) war schon bei der Einführung 1985 umstritten. Bei den damals üblichen hohen Zinssätzen (5% und drüber), konnte dem Stimmvieh die Vorteile einfach verkauft werden: Dein Geld arbeitet für dich! Grafiken wie die unten sprechen für sich:

                                          Mit den sinkenden Profitraten in den 2000er Jahren sinkt auch das Renteversprechen. Die Politiker reden schon von einer Senkung des Umwandlungssatzes auf 5,23%.

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                                          schrieb zuletzt editiert von
                                          #152

                                          @neurotropic @AwetTesfaiesus

                                          Dieses Modell funktioniert nur, wenn die Wirtschaft weiter exponentiell wächst. Und: Um einen Umwandlungssatz von 6% zu finanzieren, muss das gesparte Geld im Mittel 4-5% Zins jährlich abwerfen. Das ist im Zeitalter der Null- oder gar Negativzinsen nur möglich durch Schweinereien.

                                          Nur so als Beispiel: In der Schweiz sind die Pensionskassen einer der wichtigen Treiber der ständig wachsenden Mietkosten für Wohnungen.

                                          Es ist absurd: Die Mehrheit der arbeitenden Bevölkerung bezahlt ein Leben lang überrissene Mietzinse, nur damit sie dann im Alter einen Teil davon wieder als Rente zurückerhält. In der Zwischenzeit haben sich diverse Kapitalgesellschaften dumm und dämlich verdient.

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                                          awettesfaiesus@mastodon.socialA heri@net.miaumuh.chH 2 Antworten Letzte Antwort
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