Ich habe eine Frage an Menschen, die doch nonbinär oder agender sehen.

leelatorres@ieji.de

Wie ist es für dich, wenn du einem Formular, in dem du deine Anschrift angeben musst und dort das Feld "Anrede" ein Pflichtfeld ist?

Zur Auswahl stehen :
Herr
Frau
Divers

Aus meiner Sicht ist es eine absolut schlampige Umsetzung des Personstandgesetz. Divers muss wohl als dritte Geschlecht Variante verwendet werden, aber ist definitiv keine Anrede.
Anrede wird meist nur für das Adressfeld für Briefpost verwenden.

Bitte teilen für Reichweite.

#queer #nonbinär #enby #hcm

leelatorres@ieji.de

Hintergrund ist, dass unser Personalsystem Geschlecht und Anrede getrennt gepflegt werden können. Anrede darf jeder selbst innerhalb der Auswahl (die aktuell doof ist) selbst.
Anrede muss ja null mit Status in offiziellen Behörden zusammen hängen.
Daher die Frage, wäre es dir wichtig, dass du "keine Anrede" auswählen kannst (oder anderen Vorschlag) , ohne dass du deine Geschlechtsidentität offiziell geändert hast?

truhe@chaos.social

@LeelaTorres Ich verwende generell immer diverse oder keine, weil das niemals eine relevante Information für den Shop, Newsletter etc. ist und zudem auch technisch falsch (gender != Anrede). Und wenn ich besonders getriggert bin melde ich mich dann noch einmal separat bei denen und schimpfe.

drude@literatur.social

@LeelaTorres

Mir ist am liebsten, wenn ich auswählen kann und wenn dann da konkret steht, was das bedeutet. Also z. B.:
Vorname (Guten Tag, Vorname Nachname)
Pers (Guten Tag, Pers Nachname)
Frau (Guten Tag, Frau Nachname)
Herr (Guten Tag, Herr Nachname)
Keine Anrede (Guten Tag)

drude@literatur.social

@LeelaTorres PS: Sonst kriegt man bei "divers" gerne eine Überraschung, manchmal "Hallo, Divers Nachname", manchmal "Hallo sehr geehrte/r Herr/Frau Nachname", manchmal ganz was anderes ... Anstrengend.

earlytwix@sueden.social

@LeelaTorres es gibt die furchtbarsten Möglichkeiten. Wenn man dann divers auswählt - weil obwohl ich mich eher weiblich definiere ich die Anrede Frau nicht sonderlich mag - und dann einen Brief mit
"Hallo Divers Twix" bekommt.

"Guten Tag Twix". Das ist auch Mist.

Vielleicht sollte die Auswahl lauten:
o Vorname Nachname
o Herr Nachname
o Frau Nachname
wenn man es ganz schön machen will auch noch das.
o Nachname
o Vorname

Wenn man schon nach Anrede fragt

leelatorres@ieji.de

@EarlyTwix
Im Brief stimme ich dir total zu. Da reicht Name völlig.
Da bei uns aber auf "du"-Form kommuniziert wird, reduziert sich die Anrede völlig auf den Adressblock

energisch_@troet.cafe

@LeelaTorres warum nicht einfach Mensch?

energisch_@troet.cafe

@Drude @LeelaTorres oder noch besser, alle neutral ansprechen, Guten Tag - Vorname* - Nachname (edit: besser Rufname oder neutrale Abkürzung - edit nach Hinweis wg. Namensproblematik)

drude@literatur.social

@energisch_ @LeelaTorres

Wenn dir Möglichkeit einer Auswahl ist, ist Auswahl besser. Vornamen können auch falsch sein und Dysphorie auslösen. Ich finde diese (sich immer verbreitende) Möglichkeit ganz furchtbar.

energisch_@troet.cafe

@Drude Ich fänds trotzdem gut, wenn wir eine gute komplett neutrale Anrede hätten, die z.B. auch ohne Vorname funktionieren würde @LeelaTorres

drude@literatur.social

@energisch_ @LeelaTorres Ja, das fänd ich auch gut. Wobei es je nach Kontext ja geht, einfach die Anrede wegzulassen. Aber Vornamen können gerade für den Personenkreis, den man so vor Verletzung schützen möchte, schwierig sein.

Ich tendiere im Moment zu Initial vom Vornamen + Nachname.

089chris@muenchen.social

@LeelaTorres

Ich identifiziere mich zwar persönlich nicht als divers, kreuze aber bei Umfragen, Gewinnspielen, Online-Bestellung und allen Gelegenheiten, bei denen das abgefragt wird, immer die dritte Möglichkeit an.

Einfach nur um die Sichtbarkeit von nonbinären in der Gesellschaft zu erhöhen und den Firmen zu zeigen, dass mehr als zwei Auswahlfelder wirklich notwendig sind.

tlisab@zirk.us

@LeelaTorres

Mir ist es sehr wichtig, dass die Option "Keine Anrede" zur Verfügung steht, denn ich schreibe in Formulare in beide Felder (VN, NN) meinen Nachnamen.
Ausser für "verwaltungsrechtliche" Vorgänge braucht niemand meine 2 (per SBGG geänderten) Vornamen.

Bietet also z.B. ein Online-Shop keine Option "Keine Anrede" und es gib keine Alternative, sende ich meine Bestellung per eMail, mit dem Hinweis, dass das Formular diskriminierend ist. Hilft oft. Wenn nicht, verzichte ich.

chubbypunk@troet.cafe

@LeelaTorres
Es ist mE notwendig, die Anrede (separat) wählen zu können.

Nicht alle Menschen können oder wollen ihr (offizielles) Geschlecht ändern. Muss so einePerson also ihr Geschlecht angeben, muss sie entweder lügen (was das offizielle angeht) oder sich selber misgendern.

Ich empfinde die Frage nach der Geschlechtszugehörigkeit oft als unnötig bis übergriffig; in den seltensten Fällen ist sie wirklich begründet (mir fällt tatsächlich kein einziger wirklicher Grund ein).

leelatorres@ieji.de

@Chubbypunk
Es gibt statistische Daten, die an Behörden übermittelt werden müssen, da ist Geschlecht dabei. Einzig anderer Punkt, der mir noch einfällt ist die Betriebsratswahl, wo es einen Ausgleich an Sitzen für das Geschlecht in der jeweiligen Firma, das als Minderheit gilt. Das Gesetz dafür ist aber noch so alt, dass es noch vom binären Zustand ausgeht...

Aber ich stimme dir zu, das Geschlecht ist so gut wie nie relevant zu wissen. Selbst bei Dienstkleidung sollte es nur von Körperform und persönlicher Preferenz abhängen. Gibt genug Urteile in die Richtung

leelatorres@ieji.de

@Drude @energisch_
Wäre also für dich hilfreich, wenn zum "offiziellen" Namen ein "Rufname" hinterlegt werden kann, der statt dem Vornamen bevorzugt in Kommunikation zur Anwendung kommt?

energisch_@troet.cafe

@LeelaTorres Ich find die Idee mit der Abkürzung schon gut. "I. Mustershausen." kann auch gut in Anreden eingebaut werdne, egal ob Guten Tag, I.Mustershausen ... oder Hallo I. Mustershausen... @Drude

drude@literatur.social

@LeelaTorres @energisch_ Grundsätzlich ist das hilfreich, aber ich finde Ansprache ohne Vornamen trotzdem besser, weil Vornamen in unserer aktuellen Gesellschaft immer noch eine gewisse Privatheit an sich haben. Und ich habe gerade als genderqueere Person manchmal das Bedürfnis, diese Privatheit zu behalten. (In anderen Kulturen/Gesellschaften gibt es da andere Gepflogenheiten und andere "Marker" für den Grad der Privatheit, da ist es vielleicht anders.)

leelatorres@ieji.de

@Drude @energisch_
Ich suche gerade primär Gründe um es für Kolleg*innen in meiner Firma zu verbessern. Da wir eine Du-Kultur haben, ist ein Vorname leider ziemlich primär in Nutzung. Daher die Idee, wenn jemand sich in der Identität am finden ist, oder sich den Behördenkram nicht antun will, wäre ein frei eingebbarer Rufname eine Möglichkeit Disphorien zu verringern und was selbst bestimmtes neutrales zu nennen.

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