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#GrobeFahrlässigkeit am Steuer

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grobefahrlassigkeitubersehen
151 Beiträge 58 Kommentatoren 0 Aufrufe
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  • isotopp@infosec.exchangeI isotopp@infosec.exchange

    @thijs_lucas https://blog.koehntopp.info/2023/09/16/haftungsfragen/

    Eine Übersetzung von https://www.anwb.nl/juridisch-advies/aanrijding-en-dan/aansprakelijkheid/voetganger-of-fietser

    Es ist der Tat eine Frage des politischen Willens.

    thijs_lucas@norden.socialT This user is from outside of this forum
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    thijs_lucas@norden.social
    schrieb zuletzt editiert von
    #129

    @isotopp kann man nicht oft genug schreiben und lesen

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    • flyingtomoon@ohai.socialF flyingtomoon@ohai.social

      @thijs_lucas Leute "übersehen" auch Straßenbahnen. Die großen gelben Teile mit vielen Lampen und lauten Klingeln.

      Ich bin ja für regelmäßige Fahrtests, auch um zu schauen, ob die Leute nach den Veränderungen der letzten Jahrzehnte noch in der Lage sind sich im deutlich dichteren, komplexen Verkehr mit deutlich größeren Fahrzeugen mit mehr toten Winkeln zu bewegen.

      kuchenschwarte@fnordon.deK This user is from outside of this forum
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      kuchenschwarte@fnordon.de
      schrieb zuletzt editiert von
      #130

      @thijs_lucas @flyingtomoon gerne alle 5 Jahre ab Führerschein.
      Ich persönlich finde es ein Unding, dass der Staat zwar die Erlaubnis erteilt, aber danach jede Verantwortung dafür ablehnt und Angehörige mit nicht mehr fahrtüchtigen (aber uneinsichtigen) Personen allein gelassen werden.

      1 Antwort Letzte Antwort
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      • axebos@mastodon.socialA axebos@mastodon.social

        @michel42 @thijs_lucas

        schon mal dran gedacht, dass so ein dahinwalzender SUV bei allen Radis und Fussis generell Angst/Unwohlsein auslöst?

        #carbrain #petrolhead #verantwortungsdiffussion

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        michel42@norden.social
        schrieb zuletzt editiert von
        #131

        @axebos @thijs_lucas und das rechtfertigt dann solche Handlungen gegenüber Frauen bzw. generell anderen Verkehrsteilnehmern? Man stellt den Fahrer / Fahrerin umgehend zur Rede und klopft an die Scheibe oder, wie hier manche empfehlen, auf das Autodach einzuhämmern? Echt jetzt? Können wir nicht einfach freundlich miteinander umgehen?
        Nicht jeder Autofahrer ist gleich ein Verbrecher wie das hier leider immer öfter dargestellt wird. Was ist das für eine ekelhafte Hetze gegen Autofahrer/innen 🤨

        axebos@mastodon.socialA velo@norden.socialV montag@friendica.xyzM 3 Antworten Letzte Antwort
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        • michel42@norden.socialM michel42@norden.social

          @axebos @thijs_lucas und das rechtfertigt dann solche Handlungen gegenüber Frauen bzw. generell anderen Verkehrsteilnehmern? Man stellt den Fahrer / Fahrerin umgehend zur Rede und klopft an die Scheibe oder, wie hier manche empfehlen, auf das Autodach einzuhämmern? Echt jetzt? Können wir nicht einfach freundlich miteinander umgehen?
          Nicht jeder Autofahrer ist gleich ein Verbrecher wie das hier leider immer öfter dargestellt wird. Was ist das für eine ekelhafte Hetze gegen Autofahrer/innen 🤨

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          schrieb zuletzt editiert von
          #132

          @michel42 @thijs_lucas

          Wie hättest du in diesem Fall auf dich, deine Gefährdung und deinen Vorrang aufmerksam gemacht? Lieb hinterhergewinkt?

          michel42@norden.socialM 1 Antwort Letzte Antwort
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          • michel42@norden.socialM michel42@norden.social

            @axebos @thijs_lucas und das rechtfertigt dann solche Handlungen gegenüber Frauen bzw. generell anderen Verkehrsteilnehmern? Man stellt den Fahrer / Fahrerin umgehend zur Rede und klopft an die Scheibe oder, wie hier manche empfehlen, auf das Autodach einzuhämmern? Echt jetzt? Können wir nicht einfach freundlich miteinander umgehen?
            Nicht jeder Autofahrer ist gleich ein Verbrecher wie das hier leider immer öfter dargestellt wird. Was ist das für eine ekelhafte Hetze gegen Autofahrer/innen 🤨

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            schrieb zuletzt editiert von
            #133

            @michel42

            'Die Frau war alleine und ein fremder Typ klopft an die Scheibe!' ?

            Die Frau, die Du als ängstlich darstellen möchtest, sitzt recht sicher im Wageninneren. Die Autotüren sind in aller Regel bereits bei Anfahrt automatisch verriegelt.

            Wie sonst soll Fußmensch die ignorierende Autolenkende auf ihre gefährdende Fahrweise aufmerksam machen? Etwa erst, wenn bereits Ernsthaftes den Fußpassanten passiert ist - ist das Dein Ansatz?

            @axebos @thijs_lucas

            michel42@norden.socialM 1 Antwort Letzte Antwort
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            • velo@norden.socialV velo@norden.social

              @michel42

              'Die Frau war alleine und ein fremder Typ klopft an die Scheibe!' ?

              Die Frau, die Du als ängstlich darstellen möchtest, sitzt recht sicher im Wageninneren. Die Autotüren sind in aller Regel bereits bei Anfahrt automatisch verriegelt.

              Wie sonst soll Fußmensch die ignorierende Autolenkende auf ihre gefährdende Fahrweise aufmerksam machen? Etwa erst, wenn bereits Ernsthaftes den Fußpassanten passiert ist - ist das Dein Ansatz?

              @axebos @thijs_lucas

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              michel42@norden.social
              schrieb zuletzt editiert von
              #134

              @velo @axebos @thijs_lucas für viele Frauen und auch Männern ist das eine durchaus eine bedrohliche Situation. Alternative Vorschläge habe ich hier bereits hinterlassen.

              velo@norden.socialV montag@friendica.xyzM 2 Antworten Letzte Antwort
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              • axebos@mastodon.socialA axebos@mastodon.social

                @michel42 @thijs_lucas

                Wie hättest du in diesem Fall auf dich, deine Gefährdung und deinen Vorrang aufmerksam gemacht? Lieb hinterhergewinkt?

                michel42@norden.socialM This user is from outside of this forum
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                michel42@norden.social
                schrieb zuletzt editiert von
                #135

                @axebos @thijs_lucas wer weiß, das hätte vielleicht sogar mehr bewirkt.

                thijs_lucas@norden.socialT 1 Antwort Letzte Antwort
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                • michel42@norden.socialM michel42@norden.social

                  @velo @axebos @thijs_lucas für viele Frauen und auch Männern ist das eine durchaus eine bedrohliche Situation. Alternative Vorschläge habe ich hier bereits hinterlassen.

                  velo@norden.socialV This user is from outside of this forum
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                  velo@norden.social
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #136

                  @michel42

                  Bisher lese ich von Dir lediglich, wie Du aus der im Ausgangstoot beschriebenen Gefährdungsdarstellung eines Fußpassanten durch eine im SUV autolenkende Person als "Straßenkrieg", die von Fußgänger*innen gegen Autofahrer*innen ausgehen sollen, darzustellen versuchst.

                  @axebos @thijs_lucas

                  michel42@norden.socialM 1 Antwort Letzte Antwort
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                  • velo@norden.socialV velo@norden.social

                    @michel42

                    Bisher lese ich von Dir lediglich, wie Du aus der im Ausgangstoot beschriebenen Gefährdungsdarstellung eines Fußpassanten durch eine im SUV autolenkende Person als "Straßenkrieg", die von Fußgänger*innen gegen Autofahrer*innen ausgehen sollen, darzustellen versuchst.

                    @axebos @thijs_lucas

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                    michel42@norden.social
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #137

                    @velo @axebos @thijs_lucas nett von dir mir das zu unterstellen, lese den Thread. Ich zitiere: „Tür treten, auf das Wagendach schlagen, Steine werfen, EMP Generatoren, Hausarrest verhängen, Führerscheinentzug“
                    Was da noch alles kam weiß ich nicht, ob wir schon bei Mord und Totschlag angekommen sind? 🤔
                    Selbstjustiz ist nicht angebracht!

                    montag@friendica.xyzM 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • michel42@norden.socialM michel42@norden.social

                      @axebos @thijs_lucas und das rechtfertigt dann solche Handlungen gegenüber Frauen bzw. generell anderen Verkehrsteilnehmern? Man stellt den Fahrer / Fahrerin umgehend zur Rede und klopft an die Scheibe oder, wie hier manche empfehlen, auf das Autodach einzuhämmern? Echt jetzt? Können wir nicht einfach freundlich miteinander umgehen?
                      Nicht jeder Autofahrer ist gleich ein Verbrecher wie das hier leider immer öfter dargestellt wird. Was ist das für eine ekelhafte Hetze gegen Autofahrer/innen 🤨

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                      schrieb zuletzt editiert von
                      #138

                      @michel42 ohne so eine direkte Reaktion bekommen es viele leider noch nicht einmal mit, das die Situation für andere gefährlich/beängstigend war.

                      Vor ein paar Jahren wurde ich auf einer Landstraße von einem PKW mit Anhänger OK gut überholt, er ist bloß zu früh wieder nach rechts rüber gezogen so das es für mich mit dem Hänger etwas eng wurde. Ein paar Hundert Meter weiter musste er an einer Kreuzung warten und dort habe ich ihn dann darauf angesprochen, er hat sich ehrlich entschuldigt (wirkte zumindest so) und gesagt das er sonst nicht mit Hänger fährt und nicht daran gedacht hat das sein Gespann ja länger ist. Wenn ich ihn nicht angesprochen hätte, hätte er es nicht mitbekommen. Übrigens das erste und bis jetzt einzige mal das sich jemand entschuldigt hat.

                      oder, wie hier manche empfehlen, auf das Autodach einzuhämmern?


                      Das ist wohl auf mich gemünzt, ich klatsche mit der flachen Hand aufs Autodach, ich hämmere das Dach nicht ein. Und ja, wenn es so knapp ist, das ich auf Dach klatschen kann, möchte ich erschrecken, ich habe mich dann nämlich auch sehr erschrocken und es war sehr knapp. Wenn ich dann noch bepöbelt und angeschrien werde, habe ich auch schon ein mal gegen die Tür getreten.

                      Echt jetzt? Können wir nicht einfach freundlich miteinander umgehen?


                      Wäre mir auch lieber. Mehr Rücksicht wäre schön, also mehr Überholabstand, Vorfahrt gewähren, nicht in Engstellen einfahren wenn ich dort schon mit dem Rad bin, mich in Fahrradstraßen nicht Anhupen und bedrängen. Wäre toll, wenn das alles mal nicht passieren würde. Oder meinst Du mit "freundlich miteinander umgehen", das ich devot freundlich grüßen soll wenn ich mal wieder viel zu knapp überholt werde?

                      Nicht jeder Autofahrer ist gleich ein Verbrecher wie das hier leider immer öfter dargestellt wird.


                      Das hat hier auch niemand geschrieben. Unachtsamkeit, fehlende Überholabstände, während der Fahrt aufs Handy glotzen, nicht angepasste Geschwindigkeit usw. von Autofahrenden kann für Radfahrende bloß leider schwere bis tödliche Konsequenzen haben. Deshalb eskalieren wir hier im Thread etwas. Nahezu jeder Radfahrende kann von gefühlten und realen Nahtoderfahrungen berichten. Und wenn mich mal wieder ein Stadtbus mit 30 cm Abstand überholt, brülle ich den Fahrer an der nächsten Haltestelle auch mal zusammen, voll von Adrenalin habe ich in solchen Fällen einfach nicht Gandhis Gelassenheit.

                      Was ist das für eine ekelhafte Hetze gegen Autofahrer/innen


                      Das verhalten einiger Autofahrer (diejenigen über die wir hier im Thread berichten) ist nicht nur ekelhafter, sondern auch deutlich gefährlicher. Und ja, mit Verallgemeinerungen wie Die Autofahrer habe ich auch so meine Probleme.

                      @axebos @thijs_lucas

                      1 Antwort Letzte Antwort
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                      • michel42@norden.socialM michel42@norden.social

                        @axebos @thijs_lucas wer weiß, das hätte vielleicht sogar mehr bewirkt.

                        thijs_lucas@norden.socialT This user is from outside of this forum
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                        thijs_lucas@norden.social
                        schrieb zuletzt editiert von
                        #139

                        @michel42 @axebos

                        Ich hätte mir die Perspektivegewünscht, wie sich ungeschützte Menschen fühlen, wenn man sie mit einem Auto wegdrängt: Entweder Du machst Platz oder ich überfahre dich.

                        Was ist das bitte für eine Umkehr von Schuld?

                        michel42@norden.socialM 1 Antwort Letzte Antwort
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                        • michel42@norden.socialM michel42@norden.social

                          @velo @axebos @thijs_lucas nett von dir mir das zu unterstellen, lese den Thread. Ich zitiere: „Tür treten, auf das Wagendach schlagen, Steine werfen, EMP Generatoren, Hausarrest verhängen, Führerscheinentzug“
                          Was da noch alles kam weiß ich nicht, ob wir schon bei Mord und Totschlag angekommen sind? 🤔
                          Selbstjustiz ist nicht angebracht!

                          montag@friendica.xyzM This user is from outside of this forum
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                          schrieb zuletzt editiert von
                          #140

                          @michel42

                          Tür treten, auf das Wagendach


                          Das ist wohl auf mich gemünzt, dazu habe ich Dir schon geantwortet muss ich hier nicht wiederholen.

                          Führerscheinentzug


                          Was spricht dagegen wenn man es nachweislich nicht kann oder nicht gewillt ist, die Regeln einzuhalten?

                          @thijs_lucas

                          1 Antwort Letzte Antwort
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                          • michel42@norden.socialM michel42@norden.social

                            @velo @axebos @thijs_lucas für viele Frauen und auch Männern ist das eine durchaus eine bedrohliche Situation. Alternative Vorschläge habe ich hier bereits hinterlassen.

                            montag@friendica.xyzM This user is from outside of this forum
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                            schrieb zuletzt editiert von
                            #141

                            @michel42
                            und für den gefährdeten radfahrenden oder zu Fuß gehenden nicht? Oder was möchtest Du damit sagen? Ich soll es es Radfahrer einfach so hinnehmen?

                            @velo @thijs_lucas

                            michel42@norden.socialM 1 Antwort Letzte Antwort
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                            • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

                              @michel42 @axebos

                              Ich hätte mir die Perspektivegewünscht, wie sich ungeschützte Menschen fühlen, wenn man sie mit einem Auto wegdrängt: Entweder Du machst Platz oder ich überfahre dich.

                              Was ist das bitte für eine Umkehr von Schuld?

                              michel42@norden.socialM This user is from outside of this forum
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                              michel42@norden.social
                              schrieb zuletzt editiert von
                              #142

                              @thijs_lucas @axebos wo bitte betreibe ich hier Umkehrschuld? Es ging mir in meinem Ausgangsbeitrag darum, dass es keine gute Idee war der Frau durch an die Scheibe klopfen u.U. zu verängstigen. Wie konntest du eigentlich an die Scheibe klopfen, sie hat doch nicht geschaut und zog durch 🤔

                              thijs_lucas@norden.socialT 1 Antwort Letzte Antwort
                              0
                              • montag@friendica.xyzM montag@friendica.xyz

                                @michel42
                                und für den gefährdeten radfahrenden oder zu Fuß gehenden nicht? Oder was möchtest Du damit sagen? Ich soll es es Radfahrer einfach so hinnehmen?

                                @velo @thijs_lucas

                                michel42@norden.socialM This user is from outside of this forum
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                                schrieb zuletzt editiert von
                                #143

                                @montag @thijs_lucas @velo nein

                                montag@friendica.xyzM 1 Antwort Letzte Antwort
                                0
                                • michel42@norden.socialM michel42@norden.social

                                  @montag @thijs_lucas @velo nein

                                  montag@friendica.xyzM This user is from outside of this forum
                                  montag@friendica.xyzM This user is from outside of this forum
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                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #144

                                  @michel42
                                  aha, und was schlägst Du vor?

                                  @velo @thijs_lucas

                                  thijs_lucas@norden.socialT 1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • montag@friendica.xyzM montag@friendica.xyz

                                    @michel42

                                    dass du bei der Fahrerin vielleicht Angst auslösen könntest


                                    Zurecht, sie hat durch ihre Ignoranz ja auch angst ausgelöst. Wenn ich als Fußgänger oder Radfahrer so knapp geschnitten oder überholt werde, das ich auf das Dach oder gegen die Scheibe klopfen kann, möchte ich erschrecken und aufwecken (und ehrlich gesagt auch so viel "Angst" erzeugen, das nicht ausgestiegen wird). Das aufs Dach schlagen ist auch eher so ein reflex, ich denke da im Moment auch nicht drüber nach, im Nachhinein frage ich mich allerdings schon manchmal ob das jetzt so klug und gut war.

                                    Ich wurde als Autofahrer auch schon mal von einem Radfahrer kräftig angeblafft und zwar völlig zurecht. Das ist zwar schon mindestens 15 Jahre her, es ist mir aber immer noch im Gedächtnis.

                                    @thijs_lucas

                                    michel42@norden.socialM This user is from outside of this forum
                                    michel42@norden.socialM This user is from outside of this forum
                                    michel42@norden.social
                                    schrieb zuletzt editiert von
                                    #145

                                    @montag @thijs_lucas ja, worüber regst du dich jetzt auf? Wenn sich manche Autofahrer nicht an geltende StVO halten müssen Sie eben angezeigt und bestraft werden oder der Verkehr muss generell besser überwacht werden. Wie gesagt, es geht mir hier um die pauschale Verurteilung aller Autofahrer und die Legitimierung der Selbstjustiz

                                    montag@friendica.xyzM 1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • michel42@norden.socialM michel42@norden.social

                                      @thijs_lucas @axebos wo bitte betreibe ich hier Umkehrschuld? Es ging mir in meinem Ausgangsbeitrag darum, dass es keine gute Idee war der Frau durch an die Scheibe klopfen u.U. zu verängstigen. Wie konntest du eigentlich an die Scheibe klopfen, sie hat doch nicht geschaut und zog durch 🤔

                                      thijs_lucas@norden.socialT This user is from outside of this forum
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                                      thijs_lucas@norden.social
                                      schrieb zuletzt editiert von
                                      #146

                                      @michel42 sie ist mir fast über den Fuß gefahren.

                                      Und da ist dann auch gleich die Schuldumker: nicht die Missachtung der StVO oder die Gefährdung meiner Gesundheit kritisierst Du, sondern, dass ich ihr ans Fenster klopfe, während sie rechtswidrig an mir vorbei fährt. Die arme arme Täterin.

                                      @axebos

                                      michel42@norden.socialM 1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • montag@friendica.xyzM montag@friendica.xyz

                                        @michel42
                                        aha, und was schlägst Du vor?

                                        @velo @thijs_lucas

                                        thijs_lucas@norden.socialT This user is from outside of this forum
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                                        thijs_lucas@norden.social
                                        schrieb zuletzt editiert von
                                        #147

                                        @montag wenn ich @michel42 richtig verstanden habe, dann schlägt er vor nett zu winken. …und durch Gesten der Freundschaft die Ablehnung des Fehlverhaltens auszudrücken oder so.

                                        @velo

                                        montag@friendica.xyzM 1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

                                          @michel42 sie ist mir fast über den Fuß gefahren.

                                          Und da ist dann auch gleich die Schuldumker: nicht die Missachtung der StVO oder die Gefährdung meiner Gesundheit kritisierst Du, sondern, dass ich ihr ans Fenster klopfe, während sie rechtswidrig an mir vorbei fährt. Die arme arme Täterin.

                                          @axebos

                                          michel42@norden.socialM This user is from outside of this forum
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                                          michel42@norden.social
                                          schrieb zuletzt editiert von
                                          #148

                                          @thijs_lucas @axebos nein, ich wiederhole mich nur ständig, KEINE SELBSTJUSTIZ, das ist alles.

                                          montag@friendica.xyzM 1 Antwort Letzte Antwort
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