Ellenlanger Rant-Thread hier wie Scheiße Spektrum ist, weil man da bezahlen muss.
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@Fischblog @Chaotica @NeussWave
Was macht die TAZ denn dann so anders, dass es da funktioniert? Klar, die sind größer und so, aber die stehen ja nicht grade vor der Insolvenz.
Abgesehen davon finde ich, dass diese Diskussion einen wichtigen Punkt übersieht: den signifikanten Anteil der Menschen, die von Armut betroffen sind - rund 16 Mio.
Die fallen nämlich grundsätzlich dabei hinten runter und können sich diese ganzen Abos und Artikelkäufe gar nicht leisten.
@jumpfruit
Die TAZ war sehr sehr früh in Richtung Digital unterwegs und hat sich da offenbar einen stabilen Kundenstamm aufgebaut.Und auch die TAZ hat schon sehr lange einen Solidarpreis, der armutsbetroffenen den Zugang zumindest erleichtert.
Natürlich kann ein Verlag nicht die soziale Schieflage einer ganzen Gesellschaft abfedern.
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@Chaotica Also zusammengefasst, du willst die Zugangsrechte von 50 Abos, aber nur eins bezahlen.
️@Fischblog Ich verstehe genau, was @Chaotica meint. Ich komme auch an Grenzen bei dem, was ich lesen kann. Guardian, Riffreporter und ND abonniert, dazu fördere ich über Steady zwei Blogs und einen Podcast. Ab und zu gibt es dann interessante Artikel, die hier "vorbeikommen" - aber ich kann nicht jede Zeitung abonnieren. Und ich schaffe es auch nicht immer in den Leseraum der Stadtbibliothek, um es dort zu lesen. Zu viel Infos - zu wenig Zeit.
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@Chaotica @NeussWave Ich finde die Argumentation einfach völlig absurd. Irgendwie sollen alle Zugriff auf möglichst viele Medien für den Preis eines einzelnen Abos haben. Aber dass dann weder A noch B noch Spektrum genug Einnahmen zum Überleben haben, scheint nicht klar zu sein.
@Fischblog @Chaotica @NeussWave Es ist halt völlig absurd, ohne Druck- und Verteilkosten eine Sammlung von Artikeln als ganzes zu verkaufen, wenn der Markt seit Jahrzehnten nach Lösungen je Artikel oder bis zu x Artikel dürstet. Da man aber nicht kooperieren kann/will, nicht mal innerhalb von Verlagen, verkackt man es, und beschwert sich das keiner zahlt.
Das Angebot ist halt nicht zeitgemäß. -
@Chaotica @NeussWave
Ein freiwilliger Beitrag? Srsly?
Wenn die Leute freiwillig zahlen würden, hätten wir die Diskussion nicht.@Fischblog @Chaotica @NeussWave Frag mal Podcaster. Es gibt ein Marktsegment wo freiwilllig zahlen funktioniert. Da werden aber Personen unterstützt, keine Aktionäre.
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@Chaotica Also zusammengefasst, du willst die Zugangsrechte von 50 Abos, aber nur eins bezahlen.
️@Fischblog
Genauer: mich interessieren 30 Artikel aus 12 Quellen, die jeweils zig weitere Artikel im Portfolio haben. Ich kann mir aber nur 5 Einzelabos leisten.
Wie kann ich mein Geld so verteilen, dass alle 12 bezahlt werden und ich mir die interessanten Inhalte aussuchen kann?
Klingt nach Rosinenpickerei, ist es vielleicht auch. Könnte (mit Abstrichen) auch den Verlagen zugute kommen.
@Chaotica -
@Fischblog
Ich zahle sogar für Journalismus, den ich kaum konsumiere, z.B. die @tazgetroete@mastodon.social-Zeitung kommt einfach nie an.
Aber der Kostendruck auf den Journalismus ist unabhängig von dem was die User bezahlen. Die Zahlung setzt nur eine Obergrenze für die Qualität, leider keinen Mindeststandard. Zu viele Verlage (Spektrum kenne ich nicht so) hauen einfach schlechte Artikel raus. Dafür will ich nicht zahlen.
@ojelabii@lostgen mein take: Nachrichten sind (überwiegend) Infrastruktur. In Infrastruktur funktioniert Wettbewerb quasi nie. Meist gibt es einen Qualitäts-Wettbewerb nach unten. Dienstleistung wird immer schlechter, Kundenservice ebenfalls. Fluggesellschaften, Paketdienste, etc. sind gute Beispiele. Wenige, einigermaßen gut regulierte Anbieter wären ein möglicher Ausweg.
Aber wegen „Staatsferne“ beginnt die Diskussion erst gar nicht.
@Fischblog @ojelabii -
@Fischblog
Genauer: mich interessieren 30 Artikel aus 12 Quellen, die jeweils zig weitere Artikel im Portfolio haben. Ich kann mir aber nur 5 Einzelabos leisten.
Wie kann ich mein Geld so verteilen, dass alle 12 bezahlt werden und ich mir die interessanten Inhalte aussuchen kann?
Klingt nach Rosinenpickerei, ist es vielleicht auch. Könnte (mit Abstrichen) auch den Verlagen zugute kommen.
@Chaotica@Lamal
Ich würde das auch nicht Rosinenpickerei nennen wollen.
Ich kaufe in der Bäckerei auch nicht das ganze Sortiment.
@Fischblog -
@Chaotica @Fischblog @NeussWave Ich finde die Lösung über Bibliotheken immer noch am vernünftigsten. Nur ist die Auswahl an Medien in Stadtbibliotheken nicht immer groß. Gerade Wissenschaft kommt mE zu kurz. Über Bibliotheken ließe sich auch ein besseres Zusatzangebot für Zeitungen/Magazine arrangieren. Denn die haben sowieso den Verwaltungsaufwand.
z.B. Extra was für Pressreader bezahlen und dafür mehrere Wissenschaftsmagazine lesen dürfen.Ja, pressreader.com hätte ich jetzt auch in die Diskussion geworfen. Da kann ich mit meinem Bibliotheksausweis der Stadtbücherei eine Menge Zeitungen und Zeitschriften lesen, sprich für 20 Euro im Jahr habe ich viel Lesestoff. Meine Lokalzeitung ist dabei (da wäre man sonst mit 10 Euro/Monat im digitalen Abo), Spektrum der Wissenschaft allerdings nicht.
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@Fischblog @Chaotica @NeussWave
Was macht die TAZ denn dann so anders, dass es da funktioniert? Klar, die sind größer und so, aber die stehen ja nicht grade vor der Insolvenz.
Abgesehen davon finde ich, dass diese Diskussion einen wichtigen Punkt übersieht: den signifikanten Anteil der Menschen, die von Armut betroffen sind - rund 16 Mio.
Die fallen nämlich grundsätzlich dabei hinten runter und können sich diese ganzen Abos und Artikelkäufe gar nicht leisten.
@jumpfruit
Die taz ist als Genossenschaft anders strukturiert:https://taz.de/genossenschaft/die-taz-in-besten-haenden/!v=45dd710a-25d1-45d5-bcf5-fce24b72cbf2/
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@lostgen mein take: Nachrichten sind (überwiegend) Infrastruktur. In Infrastruktur funktioniert Wettbewerb quasi nie. Meist gibt es einen Qualitäts-Wettbewerb nach unten. Dienstleistung wird immer schlechter, Kundenservice ebenfalls. Fluggesellschaften, Paketdienste, etc. sind gute Beispiele. Wenige, einigermaßen gut regulierte Anbieter wären ein möglicher Ausweg.
Aber wegen „Staatsferne“ beginnt die Diskussion erst gar nicht.
@Fischblog @ojelabii -
@ujay68 Du kennst viele Leute, die sagen, dass sie sowas kaufen würden. Etwa anlog zu den Tierwohl-Labeln. Wurde ja probiert. Will halt nur keiner wissen, wie das ausgegangen ist.
@Fischblog
Man könnte es nochmal und modifiziert probieren. Als es zuletzt so etwas gab, war die breite Masse noch gar nicht richtig online, vor allem altere und finanziell gut gestellte mit viel Lesezeit:
Micropayment Guthaben, pro Artikel über ein Netzwerk von Zeitungen verteilbar. Selbst nur pro Verlag wäre ein Anfang. Ich kaufe ein Spektrum Guthaben und kann es dann pro Artikel ausgeben.So ein bißchen wie Readly oder Qobuz.
Was klar scheint: das aktuelle Business Modell funktioniert nicht ausreichend gut und ein neuer Versuch, vor allem, bevor die LLM die Lesegewohnheiten vollständig umgekrempelt hat, wäre gut.
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Ja, pressreader.com hätte ich jetzt auch in die Diskussion geworfen. Da kann ich mit meinem Bibliotheksausweis der Stadtbücherei eine Menge Zeitungen und Zeitschriften lesen, sprich für 20 Euro im Jahr habe ich viel Lesestoff. Meine Lokalzeitung ist dabei (da wäre man sonst mit 10 Euro/Monat im digitalen Abo), Spektrum der Wissenschaft allerdings nicht.
@kinghaunst
Ja, stimmt. Werde ich mir auch zulegen. Aber dann gibt es halt wieder so Sachen, wo ich mir denke: WARUM?In meiner Onleihe sind dann von [irgendeine überregionale Tageszeitung] 24 Exemplare vorhanden.
Exemplare?! Digital?!? Sind die Bits ausgegangen, oder was?
Gut, ich werde mal testen, wie oft man da auf Beschränkungen läuft.
@energisch_ @Fischblog @NeussWave -
@Lamal
Ich würde das auch nicht Rosinenpickerei nennen wollen.
Ich kaufe in der Bäckerei auch nicht das ganze Sortiment.
@Fischblog@Chaotica
Nein, aber du willst ein Abo, das Dich in jeder Bäckerei an die Brötchentheke lässt, wobei der gelegentliche Plunder oder eventuell hier bei dieser Spezialbäckerei das Stück vom Stollen…
Das Abo würde für Dich gut funktionieren, für die Bäckereien in Deiner Umgebung aber herausfordernd in der Frage, wie sie ihr Angebot und ihren Umsatz wirtschaftlich nachhaltig kalkulieren sollen.
@Fischblog -
@Chaotica @NeussWave Ich finde die Argumentation einfach völlig absurd. Irgendwie sollen alle Zugriff auf möglichst viele Medien für den Preis eines einzelnen Abos haben. Aber dass dann weder A noch B noch Spektrum genug Einnahmen zum Überleben haben, scheint nicht klar zu sein.
@Fischblog @Chaotica @NeussWave Ich denke, bei so einem Model für Einzelartikel wäre der Preis pro Artikel auch entsprechend höher, allerdings niedriger, wie beim Einzelkauf.
Der Abonnent liest auch nicht die ganze Zeitung, sondern evtl. 5 oder 10 Artikel am Tag. Das wäre der Maßstab, + einem Aufschlag weil kein permanentes klassisches Abo und evtl. Etwas Klassifiziert nach Artikellänge.
Gäbe es sowas - gerne als Abo, vergleichbar mit der Datenrate bei Handyverträgen - ich hätte es schon längst! -
@Chaotica
Nein, aber du willst ein Abo, das Dich in jeder Bäckerei an die Brötchentheke lässt, wobei der gelegentliche Plunder oder eventuell hier bei dieser Spezialbäckerei das Stück vom Stollen…
Das Abo würde für Dich gut funktionieren, für die Bäckereien in Deiner Umgebung aber herausfordernd in der Frage, wie sie ihr Angebot und ihren Umsatz wirtschaftlich nachhaltig kalkulieren sollen.
@Fischblog@Lamal
Ich habe nicht behauptet, dass es einfach sei
Tatsächlich glaube ich aber, dass es der Qualität dient. Wenn man so ein Abo hätte, würde man vermutllich deutlich seltener zum Aufbackshop gehen.
@Fischblog -
E energisch_@troet.cafe shared this topic
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@kinghaunst
Ja, stimmt. Werde ich mir auch zulegen. Aber dann gibt es halt wieder so Sachen, wo ich mir denke: WARUM?In meiner Onleihe sind dann von [irgendeine überregionale Tageszeitung] 24 Exemplare vorhanden.
Exemplare?! Digital?!? Sind die Bits ausgegangen, oder was?
Gut, ich werde mal testen, wie oft man da auf Beschränkungen läuft.
@energisch_ @Fischblog @NeussWave@Chaotica digital gibts doch keine Ausleihlimits! @kinghaunst @Fischblog @NeussWave
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@NeussWave @Chaotica Puh, wenn jemand versucht, nen zweiten Rundfunkbeiteag einzuführen, brennt die Straße, fürchte ich.
@Fischblog
Keinen zweiten. Die Verwendung der Gelder des bereits existierenden Rundfunkbeitrages müsste flexibler gestaltet bzw. erweitert werden, mit Bewertungssystem der Leser/Hörer.
Dann könnte ich den "ÖRR" abstrafen, wenn er unmoderiert zum 97sten mal Populisten Lügen verbreiten lässt, und das Geld würde stattdessen an Qualitätsjournalismus gehen. Und ich könnte entscheiden, ob mich ein Beitrag am Ende weiter gebracht oder nur hohle Versprechung war - Klickbait. -
@Fischblog
Keinen zweiten. Die Verwendung der Gelder des bereits existierenden Rundfunkbeitrages müsste flexibler gestaltet bzw. erweitert werden, mit Bewertungssystem der Leser/Hörer.
Dann könnte ich den "ÖRR" abstrafen, wenn er unmoderiert zum 97sten mal Populisten Lügen verbreiten lässt, und das Geld würde stattdessen an Qualitätsjournalismus gehen. Und ich könnte entscheiden, ob mich ein Beitrag am Ende weiter gebracht oder nur hohle Versprechung war - Klickbait.@Fischblog
Wie das in der Praxis wirklich umzusetzen wäre, das weiß ich leider auch nicht. -
@Chaotica digital gibts doch keine Ausleihlimits! @kinghaunst @Fischblog @NeussWave
@energisch_
Äh... wie würdest Du das hier interpretieren? -
Ja, pressreader.com hätte ich jetzt auch in die Diskussion geworfen. Da kann ich mit meinem Bibliotheksausweis der Stadtbücherei eine Menge Zeitungen und Zeitschriften lesen, sprich für 20 Euro im Jahr habe ich viel Lesestoff. Meine Lokalzeitung ist dabei (da wäre man sonst mit 10 Euro/Monat im digitalen Abo), Spektrum der Wissenschaft allerdings nicht.
@kinghaunst @energisch_ @Chaotica @Fischblog @NeussWave
Gerade die lokale Presse ist wichtig und muss vor dem Schließen bewahrt werden. Wenn die zumachen, ist es immer ein Erfolg für die Rechtsextremen, denn in der lokalen Presse wird "hautnah" berichtet und die Menschen fühlen sich mehr eingebunden, sind besser informiert und können denen der #noafd besser die Stirn bieten.
