JEDEM KRÜPPEL SEINEN KNÜPPEL.

jesuisatire@social.tchncs.de

@delila
> ein völlig anderes Gespräch unter einem völlig anderen Thread hatten

Und nein, es sind Kommentare innerhalb das Hauptthemas das KC angestoßen hat.

bitpickup (mastodon) hat einen Subkontext, eine Verzweigung begonnen und in einem anderen Gespräch zu dem Thema hat dieses Profil hier auch noch mal eine ALTtext-Herausforderung angenommen um dann neben bei mit dem Begriff hindern, gehindert, verhindert, behindert worden sein zu spielen um die Richtung auf zu weisen wie dieser beim ersten mal benutzt wurde.

@bitpickup

delila@chaos.social

@jesuisatire Und trotzdem, als ich der Meinung geäußert habe, dass du und @bitpickup lieber erstmal den Unterschied zwischen einen Wort zu reclaimen im positiven Sinne, und einen Wort im negativ-konnotierten Sprachgebrauch zu wiederholen zu verstehen, konnte ich nicht wissen dass ihr am nächsten Tag das Wort in ein anderes Kontext benutzen werdet.

Ist dann einfach fies von bitpickup diese 3 Zitate aneinanderzureihen, in falscher chronologischer Reihenfolge, oder verstehe ich einfach falsch?

bitpickup@tupambae.com

@delila

oder verstehe ich einfach falsch?

Nun ja, jein ..

Zunächst einmal ist anzumerken das das du in diesen Unterzweigen in einen Kontext eingestiegen bist, bei dem @ocytocinated bereits einen Blickwinkel von Interpretation hinsichtlich eines satirischen Kommentars vorgegeben hatte. Und wie bereits erwähnt ohne scheinbar wirklich den kompletten Kontext, Kommentare plus ALTtext gelesen zu haben, denn @jesuisatire's provokativer Kommentar macht auf den ersten Blick keinen Sinn angesichts des ALTtextes.
Wenn du den Kommentar selber aufrufst wird du sehen das dieser zum einen direkt an @bitpickup gerichtet war und zum anderen von jenem Profil auch direkt beantwortet wurde:

bitPickup wrote:

Die Zeichenbegrenzung für die Bildbeschreibung hat nicht mehr zugelassen.
sorry

Dem Profil nach zu urteilen ist Ocytocinated eine direkt von Behinderungen betroffen Person, dementsprechend ist eine nennen wir es Überreaktion, mit Betonung auf Reaktion, mehr als verständlich.
Wenn mensch erst einmal in jene Interpretationsschiene verfallen ist ist es nur sehr schwierig dort wieder raus zu kommen:

> "behinderter Alt-Text", um ihn zu diskreditieren
> "behindert" als beleidigend einzusetzen

Beide Teilzitate kommen aus jenem Blickwinkel.

Satire ist per Definition provokativ, provoziert absichtlich, legt durchaus gar falsche Fährten und muss dem entsprechend auch mit den Resultaten leben. Das betrifft sowohl gerechtfertigte als auch ungerechtfertigte Anfeindungen und als Grenzgänger läuft sie auch immer Gefahr über die Stränge zu schlagen, den Teil ihres Anliegens ist ja durchaus der Drahtseilakt des sagbaren, z.B. des politisch Korrekten auszutarieren und durchaus auch zu verschieben. Jedoch immer zu Gunsten der Benachteiligten, der Unterdrückten, des unterdrückten.
Wenn Oxycotonated also schreibt "Satire tritt nicht nach unten." ist das natürlich vollkommen richtig, nur ist das halt wie es bei ihr angekommen ist und aufgrund ihrer Umstände eine imminente Reaktion ausgelöst hat, die dann wiederum für dich bereits Kontext und dementsprechend wie Kruse sagen würde wahr war.

Das Wort behindert kommt in KC's anfänglichen Ausführungen sechs mal vor, u.a anderen ganz am Anfang in der Form Behinderer. Das ein jeSuisatire dementsprechend mit diesem Begriff kurz und bündig als Stilmittel spielt entspricht seiner Natur. Das er erwartet das Menschen die im Kontext auf seinen Kommentar bezugnehmen den ALTtext gehört haben erscheint zum Teil zwar logisch, das wiederum ganz allgemein Themen von KC von der entsprechenden Community aufmerksam verfolgt werden, ohne dem eigentlichen Anliegen des Subkontextes:

Ein Bild kann mehr als tausend Gedanken anstoßen.
(inklusive Bild UND ALTtext!)

.. war wahrscheinlich erwartbar.

Die Idee das der Kommentar den Gedanken anstößt den ALTtext zu lesen um dann die Frage zu stellen "was bitte soll an dem ALTtext behindert (in einem negativen Sinne) sein?", als Stein des Anstoßes um von dort aus noch nicht zu erkennende Kontexte zu erarbeiten erscheint eine durchaus valide Option.
Das es ein Stein des Anstoßes wurde der dazu führt das direkt Betroffene sich stante pedes verletzt fühlen, und mehr als gereizt reagieren, eine Lehre die erst im Nachhinein offensichtlich erscheint.

delila@chaos.social

@bitpickup@tupambae.com @bitpickup@troet.cafe @jesuisatire OK. Ich hatte ursprünglich den Alt Text auch gelesen. Und alle Kommentare von 24 Januar. Und bin dadurch zu einem änhlichen Schluss wie oxy gekommen. Nämlich dass ihr beide den Unterschied zwischen alle Benutzungen von kc vom Wort behindert, und wie es in genau dem Satz "was ist das für ein behinderter ALTtext?" benutzt wird, nicht verstanden habt.
Trotz des vielen Wortes lese ich immer noch kein Verständnis drüber da raus. (1/2)

delila@chaos.social

@bitpickup@tupambae.com @bitpickup@troet.cafe @jesuisatire Egal an wem einen Kommentar gerichtet ist, das wort "behindert" um etwas für unvollständig zu bezeichnen oder zu diskreditieren ("negativem" Sinne) zu benutzen, kann offensichtlich beleidigend sein für Menschen die von Behinderung betroffen sind (wie übrigens ich selber).

Genau dieses Sprachgebrauch möchte ich kritisieren, herausfordern zum nachdenken. Weil es hat auch mit diskriminierende Einstellungen gegenüber Behinderung zu tun und befestigt diese. (2/2)

oskarimkeller@fnordon.de

@Jrg6674767 @kc
Menschen mit Behinderung verwenden diesen Begriff sehr bewusst. Behinderung ist weder "böse" noch "falsch", das Wort muss nicht verbrämt werden. Es ist eine Selbstbezeichnung. Auch die Krüppel-Bewegung hat das damalige Schimpfwort als selbstermächtigende Bezeichnung gewählt (ähnlich wie "gay" oder "queer"). Und außerdem werden Menschen mit Behinderung zusätzlich von unserer Gesellschaft in ihrem Alltag behindert
Wieso sprichst Du Casey ab, korrekt über sich selbst zu sprechen?

jrg6674767@mastodon.social

@OskarImKeller @kc ich spreche niemanden etwas ab. Es gibt Worte die sind verbrannt durch die Geschichte und die Leute machen dann einfach zu wenn sie diese hören! Beim Wort „Kommunismus“ macht die westliche Welt z.B. dicht!

kc@chaos.social

@Jrg6674767 @OskarImKeller Ja, aber ich mach nicht zu. Krüppel war mein ganzes Leben lang eine Beleidigung, mit der Menschen mich runtermachen wollten. Ich hol mir die Bedeutung zurück und akzeptiere nicht, dass es die Beleidigung ist, die Leute meinen.

jesuisatire@social.tchncs.de

@bommel
> „Gute" #ALTTexte sind nicht kompliziert.

Auch nicht in anderen Sprachen ..

https://tupambae.org/display/0ac89072-2069-8fd5-ddf1-f5b628664305

@nicole4fox @kc

jesuisatire@social.tchncs.de

> "Unbekannter Ursprungsbeitrag"

.. #mastodon gehört echt abgeschaft ey ..

(die behindern einen nicht, die verhindern Kommunikation, zerstören Kontexte, unglaublich)

@bommel @nicole4fox @kc @mina

jupiter_rowland@hub.netzgemeinde.eu

@jeSuisatire neindochohh ᘛ⁐̤ᕐᐷ @bommel @nicole4fox @Casey Ich kann aus eigener, persönlicher, praktischer Erfahrung sagen:

Es ist tatsächlich nicht möglich, absolut noch jeden letzten Beitrag im Fediverse für genau und absolut 100% aller Leute genau und absolut 100% perfekt und ideal barrierefrei zu gestalten. Und glaubt mir, ich versuche es tatsächlich. Doch, tue ich.

Ich arbeite sogar gelegentlich an einem sehr umfangreichen Wiki über Alt-Texte und Bildbeschreibungen im Fediverse. Das Wiki ist englischsprachig und zu finden auf demselben Hubzilla-Kanal, von dem ich hier gerade antworte: Hier ist der Link.

Wenn ich eigene Bilder poste, so selten das wegen des Riesenaufwandes auch passiert, zeigen die immer ein extremes Nischenthema: virtuelle 3-D-Welten. Daher weiß ich aus eigener, persönlicher, praktischer Erfahrung: Je obskurer und nischiger das Thema eines Post und der Inhalt eines Bildes ist, desto unmöglicher ist es, die Bedürfnisse absolut restlos aller mit einer und derselben Bildbeschreibung abzudecken.

Merke: Es ist nur dann barrierefrei, wenn es wirklich keinerlei Hilfe bedarf. Das heißt auch: Wenn man ein Bild postet, soll niemand irgendwelche offenen Fragen haben. Wegen eines unbeschriebenen, aber wichtigen oder interessanten Details in einem Bild nachzufragen oder um Erläuterung zu bitten, ist genauso schlimm, wie generell nach einer Bildbeschreibung fragen zu müssen.

Bei einem Foto von einem realen Sonnenuntergang kommt man vielleicht mit drei Wörten im Alt-Text davon. Vielleicht. Man kann sich einreden, daß sowieso jeder eine grobe Vorstellung davon hat, wie ein Sonnenuntergang aussieht. Aber auch dann wird es Leute geben, die wissen wollen, wie dieser Sonnenuntergang genau aussieht.

Bei einem Foto von einem Gebäude sieht es schon wieder ganz anders aus. So ziemlich jedes Gebäude ist anders. Wenn man erwähnt, daß irgendwo auf dem Bild ein Gebäude ist, dann wissen Blinde oder Sehbehinderte doch nicht, wie es aussieht, außer es ist ein sagenhaft berühmtes Gebäude. Möglicherweise wollen einige von ihnen das aber wissen. Also hat man es zu beschreiben.

Und was, wenn das Gebäude dann auch noch in einer virtuellen 3-D-Welt steht? Dann haben Blinde und Sehbehinderte doch eine noch geringere Chance zu wissen, wie es aussieht, auch deshalb, weil sie keine Vorstellung davon haben, wie irgendetwas generell in virtuellen 3-D-Welten und ganz spezifisch in dieser virtuellen 3-D-Welt aussieht. Aber vielleicht sind sie darauf total neugierig.

Ich hätte da ein Beispiel. Ich habe tatsächlich im Sommer 2024 mal ein Bild von einem virtuellen Gebäude gepostet. Hier ist ein Link zum Bild selbst. An diejenigen unter euch, die das Bild tatsächlich sehen können: Würdet ihr allen Ernstes sagen, dieses Bild ist mit drei Wörtern für jeden absolut hinreichend beschrieben?

Nein, ist es nicht. So habe ich mich damals hingesetzt für das Bild eine adäquate, hochdetaillierte Beschreibung geschrieben.

Bei einem so obskuren Nischenthema reicht aber eine reine visuelle Beschreibung nicht aus. Ohne Erklärungen versteht auch niemand das Bild und den Post. Also habe ich dann auch noch alles erklärt, was Otto Normalnutzer nicht so ohne weiteres weiß. Alleine die Erklärung, wo das Bild entstanden ist, ist über 4.000 Zeichen lang.

Am Ende war ich zwei Tage lang von morgens bis abends damit beschäftigt, eine Bildbeschreibung für dieses eine Bild anzufertigen. Und obwohl ich mich hier und da schon freiwillig eingeschränkt habe (ich habe keine Bilder innerhalb des Bildes detaillierter beschrieben, als sie selbst in-world zu sehen wären), hatte ich am Ende eine Bildbeschreibung von über 60.000 Zeichen. Über 10.000 Wörtern. Die braucht Zwischenüberschriften.

Die habe ich so, wie sie war, ungekürzt in den Bildpost eingebaut, gleich unterhalb des Bildes. Die mußte auch schon deshalb in den Post selbst, weil Erklärungen nicht in den Alt-Text gehören. Das habe ich übrigens im Wiki erklärt: Hier ist der Link.

Aber: Ein Alt-Text war ja trotzdem noch Pflicht. Also nutzte ich den Morgen des dritten Tages und schrieb zusätzlich noch eine Bildbeschreibung für den Alt-Text. Die ist etwas über 1.400 Zeichen lang und läßt trotzdem einiges aus, was auf dem Bild zu sehen ist. So sind die über 20 Text-Transkripte nur in der langen Bildbeschreibung zu finden.

Die restlichen Zeichen bis zur 1.500-Zeichen-Grenze nutzte ich, um auf die lange Bildbeschreibung im Post hinzuweisen.

Der Post ging so übrigens tatsächlich raus, auch nach Mastodon. Hier ist der Link zum Post im Original. Letzten Endes hat kaum jemanden der Bildpost interessiert. Aber es hätte ja sein können, und darauf hat man vorbereitet zu sein.

Seitdem habe ich nur ein einziges weiteres Mal Bilder aus virtuellen Welten gepostet. Das ganze letzte Jahr über kam von mir kein einziges solches Bild, weil ich seit Ende 2024 an den Beschreibungen einer Serie von Avatarportraits arbeite, die noch weit davon entfernt sind, fertig zu sein.

Es gibt übrigens tatsächlich Leute, die aufgrund von Neurodivergenz derartig hochdetaillierte Beschreibungen und Erklärungen benötigen. Ihnen diese zu geben, sollte eigentlich zur Barrierefreiheit dazugehören. Ich könnte zumindest eine solche Person hier übrigens tatsächlich erwähnen.

Allerdings gibt es auch diejenigen, die nicht die Zeit oder die Aufmerksamkeitsspanne haben, um sich mehrere Stunden lang von einem Screenreader die Beschreibung eines einzelnen Bildes vorlesen zu lassen. Vielleicht ist ihnen sogar die Kurzbeschreibung im Alt-Text zu lang. Möglicherweise aber fehlen der Kurzbeschreibung im Alt-Text gleichzeitig wieder Informationen, die für so eine Person wichtig sein könnten.

Und da bin ich wieder bei meiner Anfangsthese: Bilder wie diese lassen sich nicht für 100% aller Leute 100% perfekt barrierefrei darstellen.

Mein Fazit, so traurig das auch ist: Im Grunde ist das Posten solcher Inhalte von vornherein immer ableistisch, weil man sie nicht für jeden perfekt barrierefrei aufbereiten kann.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #Bildbeschreibung #Bildbeschreibungen #BildbeschreibungenMeta #CWBildbeschreibungenMeta #Barrierefreiheit #Inklusion #Ableismus

mina@berlin.social

@jesuisatire

Ist das Problem des verlorenen Kontextes nicht eher, dass viele Nutzenden ihre Posts mit Selbstzerstörungen versehen, bzw. an den Sichtbarkeitseinstellungen drehen?

Ich teste ja gerade Friendica, finde aber die Ansicht der Beiträge (immer im Thread und nicht für sich) eher gewöhnungsbedürftig.

@bommel @nicole4fox @kc

jesuisatire@social.tchncs.de

@mina
¿Du testest friendica!

Ich dachte schon ich hätte dich damals in die Abgründe des eine Woche an der Konsole verzweifeln um dann ein lakonisches "ach so ja, der Installer funktioniert wohl nicht" zu hören und würdest nie wieder mit uns sprechen.

Das fedi wird immer mehr zu einer Choclatebox. Die Kommentare von @nicole4fox waren komplett weg. Hier, auf friendica, auf @kc's Hauptseite.
Jetzt sind sie wieder da.
Die Background tasks scheinen da alle wie wild rum zu leiern.
Ohne friendica hätte ich den "let us all unite!" nie und nimmer wieder gefunden.
Einmal den Link ist es dann wie an einem zarten Faden ziehen bei dem mensch nie weis wo er reißt.

Ja im Thread stößt friendica schnell an Grenzen. An sich ist die kombi cool. Und auf friendica eventuell lokal rauslöschen.

@bommel

mina@berlin.social

@jesuisatire

Mit dem neuen Hoster lief der Friendica-Installer wie geschmiert.

Was nicht ganz so cool ist, ist, dass Friendica die einzige Fedi-Geschmacksrichtung ist, die sich dort ohne extreme Klimmzüge installieren lässt (nur MySQL, nicht PosgreSQL-Datenbanken).

Auch das zeitnahe Einsammeln von Beiträgen gefolgter Nutzer scheint manchmal eher Glückssache zu sein.

Mal sehen. Ich adde mal meinen Testuser zu dieser Unterhaltung.

@nicole4fox @kc @bommel
@minatest

mina@berlin.social

@jesuisatire

"Auch das zeitnahe Einsammeln von Beiträgen gefolgter Nutzer scheint manchmal eher Glückssache zu sein."

Sonstige Beiträge von mir tauchen in der Friendica-Timeline ziemlich flott auf, dieser Thread aber auch nach einer Viertelstunde noch gar nicht, oder ich sehe ihn nicht, weil der Ursprungspost uralt ist.

Das mag ich tatsächlich bei Masto (und auch bei Akkoma/Pleroma): Da sehe ich den neuen Beitrag und ein Klick liefert mir den Kontext.

@nicole4fox @kc @bommel @minatest

utopiarte@tupambae.org

> > "Unbekannter Ursprungsbeitrag"

Vielleicht liegt hier einfach nur irgendwo ein block oder eine stumm schalt funktion dazwischen @jesuisatire ?

@mina @kc @bommel @nicole4fox

jesuisatire@tupambae.com

> finde aber die Ansicht der Beiträge (immer im Thread und nicht für sich) eher gewöhnungsbedürftig

Mono Sapiens, iss so.
Uns geht das umgekehrt, einfach so für sich ist es meist zusammenhanglos und ein
"Hä, worum geht's hier gerade?"
.. stellt sich ein.

Na @jesuisatire, baggerst du die @mina schon wieder von der Seite an. Du bist noch minderjährig, pass bloß auf das das nicht in die Hose geht ..

@minatest@fedifreun.de