Was haltet ihr von dem Vorschlag der Grünen in Berlin, bei der BVG Sonderabteile für Frauen (FLINTA*) einzuführen?
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@mina politisch bin ich bei dir, rein persönlich fände ich solche Räume im ÖPNV wirklich angenehm, im Großen und Ganzen
Klar. Vom Gefühl her kann ich das prima verstehen.
Ich vermute aber, dass das eher mehr Probleme schafft, als es sie löst.
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Was haltet ihr von dem Vorschlag der Grünen in Berlin, bei der BVG Sonderabteile für Frauen (FLINTA*) einzuführen?
Ich finde es eigentlich keine so gute Idee, Menschen mit erhöhtem Sicherheitsbedürfnis aus dem öffentlichen Raum zu verdrängen und in Schutzgebieten zu sammeln.
Ich höre aber auch gerne andere Meinungen (oder Zustimmung).
@mina
Frauenhäuser sind anonym und mehr oder weniger „geheim“. Wer hindert (männliche) Personen daran, in diese Abteile einzudringen? -
@mina politisch bin ich bei dir, rein persönlich fände ich solche Räume im ÖPNV wirklich angenehm, im Großen und Ganzen
@somlu1968 @mina Mir wäre echt lieber, man würde daran arbeiten, den ÖPNV für alle gemütlich und sicher zu machen - Sonderabteile gehen einfach in die falsche Richtung. Für das Durchsetzen solcher Sonderabteile bräuchte man viel Personal; man käme schnell an den Punkt, dass irgendwer bestimmt, wer nun FLINTA* ist und wer nicht & ohne Enforcement durch Personal ist es ein Witz, weil man damit FLINTA* erst recht zur Zielscheibe macht. Dann stellen sich die Typen, die was wollen, dorthin, wo das >
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@mina boah, das müsste dann auch durchgesetzt werden...
Dh, es müsste entweder (zumindest in der Anfangsphase?) an jedem Bahnhof Personal geben, die das im Auge behalten, oder sichergestellt werden, dass Menschen, die sich unerlaubt in diesen Wagen aufhalten, konsequent und schnell gefasst und gemaßregelt werden.
Weiß nicht, ob ich der BVG das zutraue... o.O
Außerdem weiß ich auch nicht, ob ich BVG-Personal die Entscheidungsgewalt darüber geben möchte, wer genau als FLINTA* gilt...
So Überwachungspersonal könnte natürlich auch allgemein für Sicherheit eingesetzt werden.
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@somlu1968 @mina Mir wäre echt lieber, man würde daran arbeiten, den ÖPNV für alle gemütlich und sicher zu machen - Sonderabteile gehen einfach in die falsche Richtung. Für das Durchsetzen solcher Sonderabteile bräuchte man viel Personal; man käme schnell an den Punkt, dass irgendwer bestimmt, wer nun FLINTA* ist und wer nicht & ohne Enforcement durch Personal ist es ein Witz, weil man damit FLINTA* erst recht zur Zielscheibe macht. Dann stellen sich die Typen, die was wollen, dorthin, wo das >
@somlu1968 @mina > FLINTA*-Abteil hält ... Die Vollverschleierung wird ja auch als Schutz von Cis-Frauen verkauft, wo es sie gibt - die tatsächliche Schutzwirkung ist eher negativ ...
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@mina Ich sehe das sehr ambivalent. Einen Grund hast Du schon genannt, auf der anderen Seite ist es ein Angebot und kein Muss. Außerdem könnte es auch ein zusätzliches Sicherheitsrisiko darstellen, denn es kommt eben auch einem Outing gleich, wenn man dabei beobachtet wird. Irgendwelchen x-feindlichen Leuten wird es so fast noch vereinfacht.
@CyberLaminat
@mina
Bin da auch sehr zwiegespalten und tendiere eher zur Ablehnung. -
@mina
Frauenhäuser sind anonym und mehr oder weniger „geheim“. Wer hindert (männliche) Personen daran, in diese Abteile einzudringen?Über Frauenhäuser reden wir hier nicht.
Die brauchen wir, und zwar deutlich mehr als jetzt. Da geht es aber um konkreten Schutz für Einzelpersonen.
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So Überwachungspersonal könnte natürlich auch allgemein für Sicherheit eingesetzt werden.
@mina ja, wenn man es in genügender Anzahl eingestellt hat, sicherlich.
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Was haltet ihr von dem Vorschlag der Grünen in Berlin, bei der BVG Sonderabteile für Frauen (FLINTA*) einzuführen?
Ich finde es eigentlich keine so gute Idee, Menschen mit erhöhtem Sicherheitsbedürfnis aus dem öffentlichen Raum zu verdrängen und in Schutzgebieten zu sammeln.
Ich höre aber auch gerne andere Meinungen (oder Zustimmung).
@mina Kommt noch dazu, dass Züge/Busse sowieso schon oft sehr voll sind, da wird ein Sonderabteil nicht gerade besonders praktisch sein, wenn man wirklich jedes bisschen Stück Platz braucht.
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Was haltet ihr von dem Vorschlag der Grünen in Berlin, bei der BVG Sonderabteile für Frauen (FLINTA*) einzuführen?
Ich finde es eigentlich keine so gute Idee, Menschen mit erhöhtem Sicherheitsbedürfnis aus dem öffentlichen Raum zu verdrängen und in Schutzgebieten zu sammeln.
Ich höre aber auch gerne andere Meinungen (oder Zustimmung).
@mina sagen/schreiben sie auch dazu, wie die praktische umsetzung aussehen soll, und wie sich das effektiv von dem "bereich hinter der fahrkabine" unterscheidet?
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Über Frauenhäuser reden wir hier nicht.
Die brauchen wir, und zwar deutlich mehr als jetzt. Da geht es aber um konkreten Schutz für Einzelpersonen.
@mina
Schon klar. Ich befürchte, dass solche Abteile nicht ausreichend sind. Eventuell im jeweils ersten Wagen von Zügen und mit spezieller Notruftechnik.
[edit] Und wenn, dann nicht nur für Frauen sondern auch für LGBTQ-Personen. Sie sind vermutlich noch mehr gefährdet. -
@somlu1968 @mina > FLINTA*-Abteil hält ... Die Vollverschleierung wird ja auch als Schutz von Cis-Frauen verkauft, wo es sie gibt - die tatsächliche Schutzwirkung ist eher negativ ...
Ich denke halt, dass die tatsächliche Schutzwirkung Null ist.
Was es erreichen könnte, ist eher, dass am Tage das Fahren angenehmer wird:
Kein Glotzen
Keine dummen Sprüche
Weniger GerücheIst ein legitimer Wunsch, aber dann sollte man es halt auch so nennen: Es geht um Komfort, nicht um Sicherheit.
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@mina sagen/schreiben sie auch dazu, wie die praktische umsetzung aussehen soll, und wie sich das effektiv von dem "bereich hinter der fahrkabine" unterscheidet?
Nein.
Das offizielle Wahlprogramm ist ja noch gar nicht verabschiedet und im Entwurf ist erstmal von "Testen" die Rede.
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Ich denke halt, dass die tatsächliche Schutzwirkung Null ist.
Was es erreichen könnte, ist eher, dass am Tage das Fahren angenehmer wird:
Kein Glotzen
Keine dummen Sprüche
Weniger GerücheIst ein legitimer Wunsch, aber dann sollte man es halt auch so nennen: Es geht um Komfort, nicht um Sicherheit.
Da ich Sprüche und Glotze auch unter Gewalt einstufe, ist es schon mehr Sicherheit für mich. Nimm noch grabschen dazu, wenn es eng ist.
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@CyberLaminat
@mina
Bin da auch sehr zwiegespalten und tendiere eher zur Ablehnung. -
Ich denke halt, dass die tatsächliche Schutzwirkung Null ist.
Was es erreichen könnte, ist eher, dass am Tage das Fahren angenehmer wird:
Kein Glotzen
Keine dummen Sprüche
Weniger GerücheIst ein legitimer Wunsch, aber dann sollte man es halt auch so nennen: Es geht um Komfort, nicht um Sicherheit.
@mina Ja, aber ich bezweifele sogar das, denn es konzentriert die "vulnerablen" Personen dann ja in gut gekennzeichneten Bereichen, die sie erreichen und verlassen müssen. @somlu1968
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@somlu1968 Würde ich auch so einstufen, glaube aber nicht, dass es was bringt ... @mina
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@somlu1968 @mina > FLINTA*-Abteil hält ... Die Vollverschleierung wird ja auch als Schutz von Cis-Frauen verkauft, wo es sie gibt - die tatsächliche Schutzwirkung ist eher negativ ...
@somlu1968 @mina Noch zur Durchsetzung: es gibt ja Sonderabteile /-Platz für alle mit Rädern, es gibt in manchen Zügen Ruheabteile ... die Durchsetzung der exklusiven Nutzung funktioniert eigentlich nie (meine Beobachtung).
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Was haltet ihr von dem Vorschlag der Grünen in Berlin, bei der BVG Sonderabteile für Frauen (FLINTA*) einzuführen?
Ich finde es eigentlich keine so gute Idee, Menschen mit erhöhtem Sicherheitsbedürfnis aus dem öffentlichen Raum zu verdrängen und in Schutzgebieten zu sammeln.
Ich höre aber auch gerne andere Meinungen (oder Zustimmung).
@mina
Blöde Idee. Wird aber favoriert werden, weils außer ein paar Aufklebern nix kostet. Statt Personal in Zügen und Bahnhöfen ...Wird außerdem nicht funktionieren, weil es nicht durchgesetzt werden kann. Die Prügelei möcht ich sehen, wie nach 2 ausgefallenen Zügen ein Wagen oder auch nur ein halber nicht von Berliner Männern betreten werden darf ...
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Sprüche und Glotzen sind sicher Gewalt.
Grabschen sowieso.
Ich frage mich allerdings, ob dann nicht Frauen, die nicht im Frauenabteil fahren (z.B. das Abteil ist vorne, sie wollen aber hinten aussteigen, weil dann der Weg zum Umsteigen kürzer ist) nicht eher Belästigungen ausgesetzt sind.
Dann wird aus "wenn du so rumläufst" ein "wärst du doch im Frauenabteil gefahren".
