Er: „Wenn es Männer nicht gäbe, wer würde Euch Frauen dann beschützen?“Sie: „Beschützen?

@somlu1968 @lipow @kattascha du liegst wieder faktisch richtig, aber mein Punkt ist wieder: in Diskussionen mit Männern über das Thema ist das zumindest meiner Erfahrung nach kein guter Ansatz. Vielen fehlt weibliche Perspektive um das überhaupt zu verstehen.

@odr_k4tana @somlu1968 @lipow @kattascha

Vielen fehlt die Bereitschaft, diese Sache so zu betrachten, dass es einmal nicht um sie geht. Sie können die Perspektive nur dann einnehmen, wenn sie das wollen und sich bewusst dazu entscheiden. Das kann ihnen niemand abnehmen.

@odr_k4tana @somlu1968 @kattascha

Auch das ist nicht komplex. Würden sie mal ihre eigene Perspektive beiseite lassen und nur offen zuhören und das wirken und sacken lassen, würde es ganz einfach.

@somlu1968 @kattascha das Problem ist imho komplex. Wir wissen statistisch: Gewalt gegen Frauen von Männern (in Partnerschaften als konkretes beispiel) ist ca 4 mal so häufig wie andersrum, aber dennoch ist es nicht die Mehrheit der Männer insgesamt, die sie verübt. Dazu sind Menschen tendenziell eher in Bubbles ihres eigenen Geschlechts unterwegs und es kommt da nicht an, die Täter werden logischerweise nicht darüber sprechen.
Heißt: insgesamt ist es für Männer, gerade solche, die nichts mit der Sache zu tun haben, schwer vorstellbar, eben weil es in ihrer bubble kein thema ist. Statistische Evidenz hat noch dazu generell den Nachteil, dass sie wenig konkret greifbar ist für Menschen.
Ich spreche in Diskussionen mit Männern gerne über Erlebnisse von Bekannten auf social media (natürlich mit Erlaubnis) um die Zahlen mit Beispielen klarer zu machen. Oder ich ermutige sie, mit Freundinnen oder Familienmitgliedern über Erlebnisse zu sprechen. Das hat bisher ganz gut funktioniert.

@somlu1968 @lipow @kattascha du liegst wieder faktisch richtig, aber mein Punkt ist wieder: in Diskussionen mit Männern über das Thema ist das zumindest meiner Erfahrung nach kein guter Ansatz. Vielen fehlt weibliche Perspektive um das überhaupt zu verstehen.

@odr_k4tana @somlu1968 @lipow @kattascha Braucht man allen Ernstes eine weibliche Perspektive, um Gewalttaten zu erkennen und Täter zu benennen ?

@somlu1968 @kattascha das Problem ist imho komplex. Wir wissen statistisch: Gewalt gegen Frauen von Männern (in Partnerschaften als konkretes beispiel) ist ca 4 mal so häufig wie andersrum, aber dennoch ist es nicht die Mehrheit der Männer insgesamt, die sie verübt. Dazu sind Menschen tendenziell eher in Bubbles ihres eigenen Geschlechts unterwegs und es kommt da nicht an, die Täter werden logischerweise nicht darüber sprechen.
Heißt: insgesamt ist es für Männer, gerade solche, die nichts mit der Sache zu tun haben, schwer vorstellbar, eben weil es in ihrer bubble kein thema ist. Statistische Evidenz hat noch dazu generell den Nachteil, dass sie wenig konkret greifbar ist für Menschen.
Ich spreche in Diskussionen mit Männern gerne über Erlebnisse von Bekannten auf social media (natürlich mit Erlaubnis) um die Zahlen mit Beispielen klarer zu machen. Oder ich ermutige sie, mit Freundinnen oder Familienmitgliedern über Erlebnisse zu sprechen. Das hat bisher ganz gut funktioniert.

@odr_k4tana @somlu1968 @kattascha

Ein großes Problem ist, dass körperliche Gewalt nur die sichtbare Spitze des Eisbergs ist und sich alle Nicht-Gewalttäter dahinter verstecken. Sie glauben, ihre patriarchale Prägung gar nicht anschauen zu müssen, denn sie schlagen ihre Partnerin ja nicht. Dass sie aber trotz ihrer bewussten Einstellungen oft dieselben Muster ausleben, qualitativ gesehen, wollen sie weder hören noch wahrhaben. Kognitive Dissonanz: in linken Kreisen sehr verbreitet.

@odr_k4tana @somlu1968 @kattascha

Ein großes Problem ist, dass körperliche Gewalt nur die sichtbare Spitze des Eisbergs ist und sich alle Nicht-Gewalttäter dahinter verstecken. Sie glauben, ihre patriarchale Prägung gar nicht anschauen zu müssen, denn sie schlagen ihre Partnerin ja nicht. Dass sie aber trotz ihrer bewussten Einstellungen oft dieselben Muster ausleben, qualitativ gesehen, wollen sie weder hören noch wahrhaben. Kognitive Dissonanz: in linken Kreisen sehr verbreitet.

@erdstern @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha

Ist auch so ein Problem, dass Täterinnen und andere Tatorte nicht benannt werden.

Wieso? Solange Frauen nicht Täterin genannt werden, bleibt die Illusion der (auch auch teilfeministischen) Gesellschaft heil, das bestimmte die Opfer sind.

Mir ist bewusst, dass mein Post als Derailing angesehen werden kann.

@DoctorG_1 @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha

Weil „aber auch von Frauen“ immer wieder beim Thema Partnerschaftsgewalt aufkommt:

bei Lundy Bancroft finden sich belastbare Zahlen dazu, dass in den meisten Fällen von Partnerschaftsgewalt durch Frauen bei ihnen eine psychische Erkrankung vorlag. In der ganz überwiegenden Anzahl von Gewalt durch Männer aber nicht. Die üben diesen Druck auf ihre Partnerin aus, weil sie sich im Recht fühlen.

Viele gute Videos von ihm auf yT.

@erdstern @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha

Ist auch so ein Problem, dass Täterinnen und andere Tatorte nicht benannt werden.

Wieso? Solange Frauen nicht Täterin genannt werden, bleibt die Illusion der (auch auch teilfeministischen) Gesellschaft heil, das bestimmte die Opfer sind.

Mir ist bewusst, dass mein Post als Derailing angesehen werden kann.

@erdstern Und es macht mih müde, irgendwann immer wieder #notAllMen but #WomenToo

@DoctorG_1 @odr_k4tana @kattascha

@erdstern @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha

Ich meine da:
Täterinnen (sexuelle Gewalt, Machtmissbrauch) in
- Behandlungskontext (Therapie, Gynäkologie, Psychotherapie, Krankenhäuser etc)
- Justiz
- Wohneinrichtungen

Und diese Täterinnen, die ich und andere so verbrecherisch kennen gelernt haben, waren alle Heten, die uns Geschädigten auf die von der Männergesellschaft vorgesehenen unteren Plätze der Statuspyramide verwiesen.

@erdstern @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha

Ich meine da:
Täterinnen (sexuelle Gewalt, Machtmissbrauch) in
- Behandlungskontext (Therapie, Gynäkologie, Psychotherapie, Krankenhäuser etc)
- Justiz
- Wohneinrichtungen

Und diese Täterinnen, die ich und andere so verbrecherisch kennen gelernt haben, waren alle Heten, die uns Geschädigten auf die von der Männergesellschaft vorgesehenen unteren Plätze der Statuspyramide verwiesen.

@DoctorG_1 Die schlimmste Person in meinem Leben, die mich emotional ausgebeutet hat, sadistisch war usw. war eine Frau, meine Mutter. Dennoch bin ich in der Lage in solchen Gesprächen den Fokus nicht zu verschieben oder zu relativieren.
Das ist was mich müde macht. Nur weil wir über ein Thema reden, relativiert es doch nicht andere.

@erdstern @odr_k4tana @kattascha

@MargaXeyat Ich verstehe das mit der Perspektive auch nicht.

Empathie haben, Zuhören, oft den Mund halten, nicht ungefragt Tipps geben, respektvoll das Gesagte für wahr halten – das reicht.
Alles völlig unkompliziert.

@somlu1968 @odr_k4tana Was ich da noch mal einwerfen möchte, weil hier wieder Männer erwähnt werden, die mit der Sache nichts zu tun haben: Ist es nicht merkwürdig, dass jede Frau mindestens eine Frau kennt, die sexuelle Gewalt erfahren hat, aber ganz viele Männer keinen Täter-Mann? Es gibt m. E. keine "Männer, die nichts damit zu haben" - nur solche, die die Augen davor zu machen, dass sie die Täter kennen. @kattascha

@lipow @somlu1968 @kattascha ist doch logisch: die Täter halten die Klappe in Männerkreisen (siehe mein Post).
Du fragst doch auch nicht deine Freundinnen ob sie ihre partner schlagen. Du gehst nicht davon aus, dass dein soziales Umfeld gewalttätig ist.