#FemmeSchwelle 22 Fühlst du dich manchmal aus feministischen Diskussionen über Geschichten ausgeschlossen?

@Elorie Du weißt nie, wie viel "mitlesen und still/unauffällig leiden" vorher passiert, ehe sich mal eingemischt wird. Been there, done that und bekam als Quittung dermaßen viel Bullshit/versuchtes Cyberbullying ab, dass es mich monatelang beschäftigt hat.
Herausbrechender Schmerz muss nicht sachlich oder freundlich geäußert werden. Auch das gehört zum Feminismus dazu, dieses Tonepolicing zu entlernen. Und "mitreden wollen, aber sich aktiv rausgedrängt fühlen" tut schlimm weh.

@june_thalia_michael
Ja, ich sage auch nicht, dass sie das nicht dürften oder sollten. Nur, dass ich falsch damit umgehe.

@Elorie was auch eine wichtige Erkenntnis ist. Was machst du damit? (Im Ernst. Ich habe sogar die Erfahrung gemacht, dass es egal ist, wie freundlich ich äußere, dass mich etwas ausschließt oder verletzt. Das Ergebnis ist so oder so oftmals krasse Verbalgewalt, also kann ich die Kraft fürs Filtern auch gleich einsparen. Nützt eh nix. Die Erfahrung machen sehr viele Marginalisierte in vielen Bereichen und hören auf, durch Blumen zu reden.)

@june_thalia_michael
Mittlerweile gehe ich möglichst schnell aus dem Gespräch mit der Person raus. Das gelingt mir aber auch immer noch nicht gut oder schnell genug.

Aber von wegen Tonepolicing: Wenn wir alle nur noch unseren Schmerz rausschreien, kommen wir auch auf keinen grünen Zweig. Zumindest ab und an kann man schon mal checken, wo und wie oft explodiere ich / bleibe nicht sachlich und was habe ich wirklich davon?

@Elorie die Ruhe musst du erstmal haben für dieses Checken. Und die Löffel. Wenn die Dampfwalze aus Schmerz dich akut zerquetscht, hast du die nicht (und selbst dann ist, vertrau mir, das Ganze meist immer noch irgendwie gefiltert, weil Leute "ich schreie vor Schmerz" so schnell mit "Ich bin ungefiltert wütend" verwechseln. Ich habe den Hashtag nicht umsonst im Profil). Dann willst du nur schreien, damit Leute die vermaledeite Walze gefälligst bremsen, und im Schmerz gesehen werden.

@june_thalia_michael
Ist auch ein Lernprozess sich frühzeitig dort, wo es geht, aus Dingen rauszuziehen, bevor man zerquetscht wird. Einsehen, man kann nicht jeden Kampf gewinnen und manchmal ist kämpfen auch der falsche Weg. Weil man dann die Verbündeten übersieht, die eigentlich helfen wollen.

Und ich sage nicht, dass sei leicht oder das könnt jeder zu jeder Zeit.

@Elorie Ja, aber ich finde es legitim, zu brüllen "Hey! Ich bin auch da, mich betreffen diese Themen auch und ich werde hier rausgehalten, das ist scheiße" (und sich danach wieder rauszuziehen, weil bereits dieser Schrei alle Kraft gekostet hat, die sich irgendwie zusammenkratzen ließ).
Musste ich auch erst lernen, sowohl die Wut auszuhalten, zu atmen und fast immer zu sehen "Die Person hat Recht", als auch Pausen zu machen beim Aktivismus, der ist ein Marathonlauf, kein Sprint.

@Elorie Ja, aber ich finde es legitim, zu brüllen "Hey! Ich bin auch da, mich betreffen diese Themen auch und ich werde hier rausgehalten, das ist scheiße" (und sich danach wieder rauszuziehen, weil bereits dieser Schrei alle Kraft gekostet hat, die sich irgendwie zusammenkratzen ließ).
Musste ich auch erst lernen, sowohl die Wut auszuhalten, zu atmen und fast immer zu sehen "Die Person hat Recht", als auch Pausen zu machen beim Aktivismus, der ist ein Marathonlauf, kein Sprint.

@june_thalia_michael
Danke, dass du mit mir darüber ruhig geredet hast - auch wenn dir vielleicht nach schreien war. Du hast auch einiges gesagt, wo ich nochmal drüber nachdenken werde.

@Elorie ich hatte die Spoons gerade übrig (jetzt sind sie nur fast komplett alle, aber war wichtig).

@viel_zu_negativ @Elorie ich verstehe deinen Take - ähnlich ist es ja wenn es um Barrierefreiheit und Inklusion geht.
Schlussendlich besteht natürlich eine Pflicht für alle Personen sich selbst zu informieren. Allerdings ist es immer schwierig sich über etwas zu informieren von dem man nicht weiß, dass man es nicht weiß.

ich habe in Sachen queerness in allen Facetten das Glück, dass ich durch mein Kind sehr viel in Kontakt mit neuen Begriffen und Gedanken komme. 1/

@EarlyTwix Falls das hier an mich ging und das ein Faden war: Ich sehe bloß den Beitrag mit der 1/.

@viel_zu_negativ @Elorie ich verstehe deinen Take - ähnlich ist es ja wenn es um Barrierefreiheit und Inklusion geht.
Schlussendlich besteht natürlich eine Pflicht für alle Personen sich selbst zu informieren. Allerdings ist es immer schwierig sich über etwas zu informieren von dem man nicht weiß, dass man es nicht weiß.

ich habe in Sachen queerness in allen Facetten das Glück, dass ich durch mein Kind sehr viel in Kontakt mit neuen Begriffen und Gedanken komme. 1/

@viel_zu_negativ Vieles davon wäre mir vielleicht nicht einfach so über den Weg gelaufen. Und lernen ist ein Prozess.

Niemand ist natürlich verpflichtet Erklärbar*in für alle zu machen, die (noch) keine Ahnung haben. Ich bin aber froh um jede Person die es tut.

Ich erlebe immer wieder, dass Personen die Teil einer Wissensgemeinschaft sind es nicht nicht vorstellen können was andere Personen alles nicht wissen - und von völlig falschen Vorkenntnissen ausgehen 2/

das erlebe ich auch in völlig anderen Kontexten immer wieder wie z.B im Beruf. Kolleg*innen sagen: "Das weiß man doch..." oder "Da muss man sich halt informieren..." und ich denke: Äh nein. Unsere Welt ist den Menschen völlig unbekannt, sie haben da noch nie darüber nachgedacht UND keinen Grund dazu gehabt.

Ich erlebe es immer wieder dass Menschen die sich ehrlich bemühen wollen vor den Kopf gestoßen werden und finde das schade. Dann einfach nicht antworten wäre manchmal hilfreicher m.E.

@EarlyTwix Also BITTE, erst ankommen mit "lernen wollen" und bla, und zwei Posts später schon so beleidigt sein, dass man mich wegblockt.

DAS ist jetzt echt kein Bemühen.

Man sollte halt mal das Tun bewerten statt bloß das Gerede, und auch wenn ich tatsächlich sehr pissig war und wenig Bock hatte, bin ich ja geblieben und hab der Person ihre lehrenden Rückmeldungen gegeben, zu denen halt auch der Dämpfer gehört, dass ich ihr nix schulde.

@EarlyTwix Das Mindeste beim "sich bemühen" wäre gewesen, es jetzt wenigstens runterzuschlucken, dass das, was man "erklärt" bekommt, darin besteht, Grenzen aufgezeigt zu bekommen.

Und dann wie ein erwachsener Mensch zu reagieren, und mir wenigstens den Respekt dafür entgegenzubringen, dass nicht ICH den Thread einfach gemutet habe. Statt wie so eine Fünfjährige, die auf die Rückmeldungen und Erklärungen nur Bock hat, solange sie sich positiv unterhalten fühlt.

@EarlyTwix Das "wir böse cis-Frauen" oder so ähnlich war schon das verbale Äquivalent dazu, den Kopf auf den Boden zu schlagen, weil man eigentlich und in Wahrheit und im Handeln durchaus NICHTS von Leuten gesagt bekommen möchte, die weniger wert sind als man selbst.

Und weißt du, wieso ich weiß, dass sich bemühende Menschen anders handeln? Weil ich die in den 15+ Jahren auch schon erlebt habe. Extrem selten. Aber gelegentlich schluckt irgendwer von den Privilegierten dann doch mal /

@EarlyTwix Also BITTE, erst ankommen mit "lernen wollen" und bla, und zwei Posts später schon so beleidigt sein, dass man mich wegblockt.

DAS ist jetzt echt kein Bemühen.

Man sollte halt mal das Tun bewerten statt bloß das Gerede, und auch wenn ich tatsächlich sehr pissig war und wenig Bock hatte, bin ich ja geblieben und hab der Person ihre lehrenden Rückmeldungen gegeben, zu denen halt auch der Dämpfer gehört, dass ich ihr nix schulde.