da ich Wochenende und Spieltrieb hab, beschaffe ich mir gleich Sprachsamples (!) von Schimpansen und schick die durch Praat

ok nicht ganz wonach ich suche, aber trompsdem super spannend

"Nonhuman great apes have been claimed to be unable to learn human words due to a lack of the necessary neural circuitry. We recovered original footage of two enculturated chimpanzees uttering the word “mama” and subjected recordings to phonetic analysis. "

https://www.nature.com/articles/s41598-024-67005-w

deshalb team spektrogramm - man sieht schön, wie Renata das Vocalisieren besser hinbekommt als Johnny

"However, Renata’s utterances consistently display the sudden stop and redirection of acoustic energy consistent with complete bilabial closure (“ama”), for both word-initial and word-final would-be syllables (Fig. 1). Renata reliably produced “mama”."

"Die Wissenschaftler identifizierten in den Aufnahmen der Affenlaute zwölf verschiedene Ruftypen und untersuchten, ob und auf welche Weise diese zu Lautsequenzen – also Sätzen – kombiniert werden. Es zeigte sich, dass Schimpansen Hunderte verschiedene Lautsequenzen aus bis zu zehn unterschiedlichen Rufen zusammenfügen.

Die Reihenfolge, in der die Rufe in der Sequenz angeordnet werden, folgt offenbar einer Form von Satzbauregeln: Bestimmte Rufkombinationen treten innerhalb einer Sequenz immer an einer bestimmten Position auf." (https://nationalgeographic.de/tiere/2022/05/komplexe-kommunikation-schimpansen-sprechen-in-ganzen-saetzen/?utm_source=chatgpt.com)

Neurowissenschaftler und Philosophen würden das anders sehen, aber ich würde mal bescheiden behaupten: there you have your syntax

> „Die Zusammensetzung von Wörtern oder Wortgruppen zu Sätzen – die Syntax – ist ein Merkmal menschlicher Sprache. Um ihren Ursprung zu ergründen, müssen wir zunächst verstehen, wie genau die Lautäußerungen von Menschenaffen strukturiert sind“, erklärt Emiliano Zaccarella, Neurowissenschaftler am Max-Planck-Institut und einer der Hauptautoren der Studie.

Sagt er einen Absatz weiter oben.

Es schließt sich eben nicht aus, dass ein Laut an sich ein Syntaxbaustein sein kann, siehe Phonem/Morphem

siehe a / à / á / â ... in den romanischen Sprachen

in Otter words:
neurowissenschaftliche/sprachphilosophische Erwägungen zur Tierlinguistik überzeugen mich so übehaupt nicht

und vielleicht mal anti-anthropozentrisch gewendet:

nur weil wir bestimmte Laute mit unserem Apparat nicht erzeugen können (bzw diese sehr schwer erlernen müssten), heißt das ja nicht, dass diese nicht Teil eines phonetischen sprachlichen Korpus sind bei anderen Spezies

@rationalgarde

Den Gedanken hab ich schon ewig, allein schon wenn man die Vögel untereinander hört. Nur weil wir es nicht verstehen können, heißt das ja nicht, daß sie nicht miteinander reden.
Inzwischen hat man ja auch rausgefunden, daß auch Pflanzen untereinander kommunizieren (über Botenstoffe)

@catflyhigh

kommunizierende Systeme würde mittlerweile kein ernstzunehmender Forschender mehr bestreiten, aber der Gedanke "nene, das ist nicht einfach nur Lautproduktion [wie schreien], das ist gerichtet und das hat Struktur und Syntax usw usf" da sind wir noch lange nicht durch

@rationalgarde

vor ner weile, Bruder und ich stehen draussen und rauchen, hat man so eine Vogelfamilie gehört, am rumpiepen, dann waren sie leise, dann kam eine Frau mit ihrem Hund vorbei, so ein kleiner unerzogener Kläffer und sie hat den Hund geschimpft und dann haben die Vögel sich weiter angepiept, aber es klang ganz anders als zuvor, man könnte es fast schadenfroh nennen, mein Bruder und ich "hast du das auch gehört" und wir hatten das beide gehört und haben dann gelacht.

@rationalgarde also wir waren uns beide einig, daß es sich anhörte, als würden die Vögel über diese Passantin mit dem Hund "reden".

Ich seh ja auch immer wie die Schwalben ihre Runden drehen bei der Futtersuche und immer wieder beim Nest vorbeifliegen ohne reinzufliegen aber sie geben Laut und von drinnen aus dem Nest kommt Antwort zurück. Klar das wird kein Roman sein, aber doch sowas wie alles ok da drin?

@rationalgarde
Muß nochmal auf das Thema zurückkommen, denn grade kam mir dieser clip bei youtube vorbeigeflattert.

Wir haben Recht gehabt. bzw, das was wir schon immer geahnt haben, hat nun ein Wissenschaftler nachgewiesen
"After 20 Years, This Scientist Proved Birds Can Talk and Use Grammar"
Der clip dauert ne viertelstunde und ist von Ende Oktober, das untersuchte Tier sind Japanische Meisen.
https://www.youtube.com/watch?v=jmys2abx4co

@catflyhigh
oh das ist spannend, auch dieser Klassiker ihnen die aufgezeichneten Sounds vorzuspielen; bei den Primaten die das dann nicht verstanden (geographisch andere Gegend), wurde dann ja über den Kamm geschert, dass sie keine "Sprache" hätten, wohingegen man auch einfach sagen könnte, ja nun das ist wie ein anderer Dialekt

@rationalgarde
Ja in den drukos dort schreiben auch viele Leute ähnliche Sachen, zb das Kardinalvögel quasi sprachlos auf die Welt kommen und ihnen die Eltern die verschiedenen Rufe erstmal beibringen müssen und auch dass die Vögel verschiedene Dialekte haben. sehr interessant das alles.