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Thema Manuel Hagel:#ManuelHagel

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manuelhagel
37 Beiträge 10 Kommentatoren 0 Aufrufe
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  • soziauftour@troet.cafeS soziauftour@troet.cafe

    @uweb @robertobottoni gibt es Frauen, Mädchen und queere Menschen, die Männer, Jungen oder männliche Jugendliche belästigen? Ja absolut. Ist mir das (als AMAB) auch schon passiert? Ja. Ist das scheisse für die Betroffenen? Keine Frage.
    Das ändert nichts an dem Fakt, dass es eben überwiegend von Männern ausgeht und das eben ein überwiegend männliches Problem ist. Das nicht zu benennen führt zu false balance.

    robertobottoni@troet.cafeR This user is from outside of this forum
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    robertobottoni@troet.cafe
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    #14

    @SoziAufTour @uweb ich sehe das Problem und die Gewichtung ähnlich. Absolut ablesbar in der monströsen Ausprägung des bandenmäßigen Missbrauchs im Fall Epstein. Die vornehmliche Richtung geht von alten weissen Männern aus.

    Ohne Dich direkt angreifen zu wollen und nur weil ich eine Parallele sehe: auf eine Art ist das auch eine abgewandelte Hufeisentheorie, die Du anführst und man könnte es auch im Bereich Whataboutism sehen. Die hauptsächliche Gefahr sind Männer und Testosteron.

    soziauftour@troet.cafeS 1 Antwort Letzte Antwort
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    • robertobottoni@troet.cafeR robertobottoni@troet.cafe

      @SoziAufTour @uweb ich sehe das Problem und die Gewichtung ähnlich. Absolut ablesbar in der monströsen Ausprägung des bandenmäßigen Missbrauchs im Fall Epstein. Die vornehmliche Richtung geht von alten weissen Männern aus.

      Ohne Dich direkt angreifen zu wollen und nur weil ich eine Parallele sehe: auf eine Art ist das auch eine abgewandelte Hufeisentheorie, die Du anführst und man könnte es auch im Bereich Whataboutism sehen. Die hauptsächliche Gefahr sind Männer und Testosteron.

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      #15

      @robertobottoni @uweb Testosteron ist tatsächlich nicht das Problem, sondern Sozialisation und damit einhergehendes Anspruchsdenken. Da auf Hormone zu gehen ist mir zu essentialistisch.

      robertobottoni@troet.cafeR 1 Antwort Letzte Antwort
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      • soziauftour@troet.cafeS soziauftour@troet.cafe

        @uweb @robertobottoni was ist denn genau dein Ziel?
        Dass wir auch darüber reden, dass Frauen auch Männer belästigen und sexualisieren?

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        #16

        @SoziAufTour @uweb Hauptziel ist politische Meinungsbildung und Bereitstellung von Hintergrundinformationen zur Landtagswahl BaWü, die sonst vielleicht nicht so sehr beachtet werden. Werde in den kommenden Tagen dazu noch ein paar weitere Quellen posten. Imme mit dem Hashtag #ManuelHagel

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        • soziauftour@troet.cafeS soziauftour@troet.cafe

          @robertobottoni @uweb Testosteron ist tatsächlich nicht das Problem, sondern Sozialisation und damit einhergehendes Anspruchsdenken. Da auf Hormone zu gehen ist mir zu essentialistisch.

          robertobottoni@troet.cafeR This user is from outside of this forum
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          schrieb zuletzt editiert von
          #17

          @SoziAufTour @uweb Naja aber es beeinflusst maßgeblich den Gefühlshaushalt. Sozialisation und damit verbundene Werte haben eher etwas mit Verstand zu tun. Mit diesen beiden Polen kämpft die Menschheit seit Anbeginn. So groß, wie die Chance darin ist, umso höher ist der Schaden, den wir damit anrichten. Siehe Beispiel oben, siehe Weltpolitik, siehe Zustand des Planeten.

          soziauftour@troet.cafeS 1 Antwort Letzte Antwort
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          • robertobottoni@troet.cafeR robertobottoni@troet.cafe

            @SoziAufTour @uweb Naja aber es beeinflusst maßgeblich den Gefühlshaushalt. Sozialisation und damit verbundene Werte haben eher etwas mit Verstand zu tun. Mit diesen beiden Polen kämpft die Menschheit seit Anbeginn. So groß, wie die Chance darin ist, umso höher ist der Schaden, den wir damit anrichten. Siehe Beispiel oben, siehe Weltpolitik, siehe Zustand des Planeten.

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            schrieb zuletzt editiert von
            #18

            @robertobottoni @uweb das ist so nicht korrekt. Testosteron kann bereits vorhandene Aggression verstärken, das ist korrekt.
            Das Problem liegt aber darin, dass wir Jungs von Kleinauf eben beibringen, was "echte Männer" sein sollen und ihnen systematisch Gefühle jenseits von Wut abtrainieren. Ein Genosse hat das mal als "Wut als Ersatzemotion für alles andere" bezeichnet.
            Und bei Sozialisation geht's nicht um Verstand, sondern auch sehr viel um Emotion.

            robertobottoni@troet.cafeR 1 Antwort Letzte Antwort
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            • soziauftour@troet.cafeS soziauftour@troet.cafe

              @robertobottoni @uweb das ist so nicht korrekt. Testosteron kann bereits vorhandene Aggression verstärken, das ist korrekt.
              Das Problem liegt aber darin, dass wir Jungs von Kleinauf eben beibringen, was "echte Männer" sein sollen und ihnen systematisch Gefühle jenseits von Wut abtrainieren. Ein Genosse hat das mal als "Wut als Ersatzemotion für alles andere" bezeichnet.
              Und bei Sozialisation geht's nicht um Verstand, sondern auch sehr viel um Emotion.

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              robertobottoni@troet.cafe
              schrieb zuletzt editiert von
              #19

              @SoziAufTour @uweb stimmt eigentlich. Ohne Gefühl keine Empathie.

              Umso wichtiger, dass solche Entgleisungen wie oben thematisiert werden und das eine Gesellschaft das 2025 nicht toleriert.

              1 Antwort Letzte Antwort
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              • soziauftour@troet.cafeS soziauftour@troet.cafe

                @uweb @robertobottoni was ist denn genau dein Ziel?
                Dass wir auch darüber reden, dass Frauen auch Männer belästigen und sexualisieren?

                uweb@troet.cafeU This user is from outside of this forum
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                schrieb zuletzt editiert von
                #20

                @SoziAufTour @robertobottoni

                Ich verstehe nicht, weshalb das nicht klar geworden ist.

                Fakt ist:
                Die biologischen Verhaltensunterschiede zwischen Männern und Frauen sind extrem viel kleiner als die Streuung innerhalb eines Geschlechts. Das ist wissenschaftlich belegt und wird von Feminist*innen ja auch immer wieder argumentiert.

                uweb@troet.cafeU robertobottoni@troet.cafeR 2 Antworten Letzte Antwort
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                • uweb@troet.cafeU uweb@troet.cafe

                  @SoziAufTour @robertobottoni

                  Ich verstehe nicht, weshalb das nicht klar geworden ist.

                  Fakt ist:
                  Die biologischen Verhaltensunterschiede zwischen Männern und Frauen sind extrem viel kleiner als die Streuung innerhalb eines Geschlechts. Das ist wissenschaftlich belegt und wird von Feminist*innen ja auch immer wieder argumentiert.

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                  uweb@troet.cafe
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #21

                  @SoziAufTour @robertobottoni

                  Also, woher kommen diese Unterschiede?
                  Gleichberechtigung beginnt eben bei der Gleichbehandlung. Alles andere produziert genau die Monster.

                  Um damit aufzuhören müssen wir uns eingestehen, dass es so ist. Jetzt habe ich nicht nur keinen Bock, sondern auch keine Zeit mehr mich zu wiederholen.

                  Ciao, einen schönen Tag noch.

                  robertobottoni@troet.cafeR soziauftour@troet.cafeS 2 Antworten Letzte Antwort
                  0
                  • uweb@troet.cafeU uweb@troet.cafe

                    @SoziAufTour @robertobottoni

                    Ich verstehe nicht, weshalb das nicht klar geworden ist.

                    Fakt ist:
                    Die biologischen Verhaltensunterschiede zwischen Männern und Frauen sind extrem viel kleiner als die Streuung innerhalb eines Geschlechts. Das ist wissenschaftlich belegt und wird von Feminist*innen ja auch immer wieder argumentiert.

                    robertobottoni@troet.cafeR This user is from outside of this forum
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                    schrieb zuletzt editiert von
                    #22

                    @uweb @SoziAufTour Die Biologie bring die Anlage, das Umfeld erzieht würde ich sagen. Daher kann es natürlich bei beiden Geschlechtern Entgleisungen geben. Statistisch ist das bei Männern aber mit Sicherheit häufiger.

                    uweb@troet.cafeU 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • uweb@troet.cafeU uweb@troet.cafe

                      @SoziAufTour @robertobottoni

                      Also, woher kommen diese Unterschiede?
                      Gleichberechtigung beginnt eben bei der Gleichbehandlung. Alles andere produziert genau die Monster.

                      Um damit aufzuhören müssen wir uns eingestehen, dass es so ist. Jetzt habe ich nicht nur keinen Bock, sondern auch keine Zeit mehr mich zu wiederholen.

                      Ciao, einen schönen Tag noch.

                      robertobottoni@troet.cafeR This user is from outside of this forum
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                      robertobottoni@troet.cafe
                      schrieb zuletzt editiert von
                      #23

                      @uweb @SoziAufTour warum denn immer so aggressiv in der Wortwahl?

                      uweb@troet.cafeU 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • uweb@troet.cafeU uweb@troet.cafe

                        @SoziAufTour @robertobottoni

                        Also, woher kommen diese Unterschiede?
                        Gleichberechtigung beginnt eben bei der Gleichbehandlung. Alles andere produziert genau die Monster.

                        Um damit aufzuhören müssen wir uns eingestehen, dass es so ist. Jetzt habe ich nicht nur keinen Bock, sondern auch keine Zeit mehr mich zu wiederholen.

                        Ciao, einen schönen Tag noch.

                        soziauftour@troet.cafeS This user is from outside of this forum
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                        soziauftour@troet.cafe
                        schrieb zuletzt editiert von
                        #24

                        @uweb @robertobottoni es gibt keine "biologischen Verhaltensunterschiede". Ja, die Streuung in Eigenschaften und Verhalten ist unter den binären Geschlechtern deutlich stärker als dazwischen.
                        Und ja - wenn Frauen Übergriffe begehen, muss das die selben Konsequenzen haben wie bei Männern.

                        Nur: wenn's um sexuelle und sexualisierte Gewalt geht, geht die in überwältigendem Maß von Männern aus. Das muss man benennen dürfen, weil's sonst die Fakten verschleiert

                        soziauftour@troet.cafeS 1 Antwort Letzte Antwort
                        0
                        • robertobottoni@troet.cafeR robertobottoni@troet.cafe

                          @uweb @SoziAufTour Die Biologie bring die Anlage, das Umfeld erzieht würde ich sagen. Daher kann es natürlich bei beiden Geschlechtern Entgleisungen geben. Statistisch ist das bei Männern aber mit Sicherheit häufiger.

                          uweb@troet.cafeU This user is from outside of this forum
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                          uweb@troet.cafe
                          schrieb zuletzt editiert von
                          #25

                          @robertobottoni @SoziAufTour

                          Auch wir drehen uns im Kreis.
                          Was war zuerst da Henne oder Ei?
                          Die Auswirkung ist die Ursache der Auswirkung. Das ist ein Teufelskreis.

                          1 Antwort Letzte Antwort
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                          • soziauftour@troet.cafeS soziauftour@troet.cafe

                            @uweb @robertobottoni es gibt keine "biologischen Verhaltensunterschiede". Ja, die Streuung in Eigenschaften und Verhalten ist unter den binären Geschlechtern deutlich stärker als dazwischen.
                            Und ja - wenn Frauen Übergriffe begehen, muss das die selben Konsequenzen haben wie bei Männern.

                            Nur: wenn's um sexuelle und sexualisierte Gewalt geht, geht die in überwältigendem Maß von Männern aus. Das muss man benennen dürfen, weil's sonst die Fakten verschleiert

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                            schrieb zuletzt editiert von
                            #26

                            @uweb @robertobottoni hör dich doch mal sensibel in deinem Umfeld um, wer bereits sexuelle oder sexualisierte Gewalt erlebt hat und von wem diese ausging.
                            Ich wage mal die Prophezeiung, dass die Betroffenen überwiegend Frauen und queere Menschen sind, während die Gewalt überwiegend von Männern ausgeht.

                            Gewalt ist eben, sozialisationsbedingt, ein überwiegend männliches Problem

                            uweb@troet.cafeU 1 Antwort Letzte Antwort
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                            • robertobottoni@troet.cafeR robertobottoni@troet.cafe

                              @uweb @SoziAufTour warum denn immer so aggressiv in der Wortwahl?

                              uweb@troet.cafeU This user is from outside of this forum
                              uweb@troet.cafeU This user is from outside of this forum
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                              schrieb zuletzt editiert von
                              #27

                              @robertobottoni @SoziAufTour

                              Das fand ich jetzt nicht. Im Gegenteil ich bin angenehm überrascht, dass es bis jetzt bei dem Thema ohne Beleidigung ablief.

                              Jetzt muss ich aber wirklich los. Ciao.

                              robertobottoni@troet.cafeR 1 Antwort Letzte Antwort
                              0
                              • uweb@troet.cafeU uweb@troet.cafe

                                @robertobottoni @SoziAufTour

                                Das fand ich jetzt nicht. Im Gegenteil ich bin angenehm überrascht, dass es bis jetzt bei dem Thema ohne Beleidigung ablief.

                                Jetzt muss ich aber wirklich los. Ciao.

                                robertobottoni@troet.cafeR This user is from outside of this forum
                                robertobottoni@troet.cafeR This user is from outside of this forum
                                robertobottoni@troet.cafe
                                schrieb zuletzt editiert von
                                #28

                                @uweb @SoziAufTour Ok, dann war ich wohl etwas zu empfindlich, sorry. Schönen Tag!

                                1 Antwort Letzte Antwort
                                0
                                • robertobottoni@troet.cafeR robertobottoni@troet.cafe

                                  Thema Manuel Hagel:
                                  #ManuelHagel

                                  applewoi@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
                                  applewoi@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #29

                                  @robertobottoni

                                  Die Stammtischpolitiker sterben halt nie aus.

                                  #niewiederCxU

                                  1 Antwort Letzte Antwort
                                  0
                                  • t3z@rollenspiel.socialT t3z@rollenspiel.social shared this topic
                                  • uweb@troet.cafeU uweb@troet.cafe

                                    @SoziAufTour @robertobottoni

                                    Ich weiß nicht, ob du mich nicht verstehen kannst oder willst. Aber ich sehe, dass wir uns im Kreis drehen und darauf habe ich keinen Bock.

                                    applewoi@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
                                    applewoi@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
                                    applewoi@mastodon.social
                                    schrieb zuletzt editiert von
                                    #30

                                    @uweb @SoziAufTour @robertobottoni

                                    Ja nee, da zerlegt doch glatt jemand deine behämmerten alterweißermann "Argumente".
                                    Iss klar, Dude. Geh kacken.

                                    uweb@troet.cafeU 1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • asathor@rollenspiel.socialA asathor@rollenspiel.social shared this topic
                                    • applewoi@mastodon.socialA applewoi@mastodon.social

                                      @uweb @SoziAufTour @robertobottoni

                                      Ja nee, da zerlegt doch glatt jemand deine behämmerten alterweißermann "Argumente".
                                      Iss klar, Dude. Geh kacken.

                                      uweb@troet.cafeU This user is from outside of this forum
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                                      schrieb zuletzt editiert von
                                      #31

                                      @AppleWoi @SoziAufTour @robertobottoni
                                      Ich sitze im Bus und meine noch nicht erwähnte Theorie, dass Monster Monster erzeugen und genau das eisern verteidigen würde leider bestätigt. Irgend welche Idioten oder brunftgesteue Lesben finden sich immer.

                                      1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • bauhausmensch@norden.socialB bauhausmensch@norden.social shared this topic
                                      • robertobottoni@troet.cafeR robertobottoni@troet.cafe

                                        Thema Manuel Hagel:
                                        #ManuelHagel

                                        fnrk@social.tchncs.deF This user is from outside of this forum
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                                        schrieb zuletzt editiert von
                                        #32

                                        @robertobottoni
                                        Das meint: „Ich bin in einem Raum mit potentiellem Freiwild was mein Recht auf die mir gewohnten Vergewaltigungsphantasien betrifft.“

                                        1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • soziauftour@troet.cafeS soziauftour@troet.cafe

                                          @uweb @robertobottoni hör dich doch mal sensibel in deinem Umfeld um, wer bereits sexuelle oder sexualisierte Gewalt erlebt hat und von wem diese ausging.
                                          Ich wage mal die Prophezeiung, dass die Betroffenen überwiegend Frauen und queere Menschen sind, während die Gewalt überwiegend von Männern ausgeht.

                                          Gewalt ist eben, sozialisationsbedingt, ein überwiegend männliches Problem

                                          uweb@troet.cafeU This user is from outside of this forum
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                                          schrieb zuletzt editiert von
                                          #33

                                          @SoziAufTour @robertobottoni
                                          Du scheinst davon auszugehen, dass ich das nicht schon lange tue. Das zeigt wie sehr Du in deinen zeitgeistkonformen Denkmustern festhängst.
                                          SOZIALISATIONSBEDINGT trifft den Nagel auf den Kopf. Die Kindererziehung liegt oft noch größtenteils in den Händen von Frauen. Das macht sie sowohl zu Opfern als auch zu Tätern - ganz ohne sexuelle Gewalt, wenn auch nicht selten mit geschlechtsspezifische Gewalt.

                                          soziauftour@troet.cafeS 2 Antworten Letzte Antwort
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