Thema Manuel Hagel:#ManuelHagel

@robertobottoni

Um die Frage zu beantworten: Ich finde es unabhängig von den Geschlechtern unmöglich.

Das Problem nur an den Geschlechtern festzumachen bedeutet nur den Spieß herumdrehen. Und das macht es nicht besser.

Wenn Mädels sich laustark über das Hinterteil eines Jungen unterhalten, gelten sie heutzutage allgemein als cool. Und wenn sie ihm auf den Hintern klatschen, erscheinen sie fast allen taff. Dieser Zeitgeist ist nur das Spiegelbild von dem von für über 100 Jahren.

...

@robertobottoni

Aber wie wird es empfunden, wenn er das Ganze mit einer Ohrfeige quittiert? 100 Jahre zurück reichen wohl bei weitem nicht.

Und 100 Jahre in die Zukunft wird wohl nicht reichen damit wir aufhören Jungs zu sagen sie dürfen nur bei anderen Jungs, aber nicht bei Mädchen, zurückschlagen.

So wie das Selbe und das Gleiche entgegen der Definition eben nicht das Selbe sind, sind Feminismus und Gleichberechtigung in Wirklichkeit eben auch zwei verschiedene Dinge.

@robertobottoni

Um die Frage zu beantworten: Ich finde es unabhängig von den Geschlechtern unmöglich.

Das Problem nur an den Geschlechtern festzumachen bedeutet nur den Spieß herumdrehen. Und das macht es nicht besser.

Wenn Mädels sich laustark über das Hinterteil eines Jungen unterhalten, gelten sie heutzutage allgemein als cool. Und wenn sie ihm auf den Hintern klatschen, erscheinen sie fast allen taff. Dieser Zeitgeist ist nur das Spiegelbild von dem von für über 100 Jahren.

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@uweb @robertobottoni natürlich ist das unabhängig von Geschlechtern unmöglich.
Aber hier gehts ja nicht um gleichaltrige, sondern darum, dass ein erwachsener (!) Mann, Politiker (!) und zukünftiger Minischterpräsident Schülerinnen sexualisiert.
Wann hat sich denn mal ne angehende Ministerpräsidentin ins Fernsehen gesetzt und über das Aussehen der Schüler einer Realschule gesprochen?

@SoziAufTour @robertobottoni

Das ist mir klar und darauf bin ich wie du es erwähnt hast eingegangen.

Dein Aber führt doch nur wieder zu dem Zeitgeist, dem ich nicht zustimme. Auch das habe ich erläutert. Diese Denkweise produziert genau die Monster, gegen die sie eben nur scheinbar gerichtet ist.

@uweb @robertobottoni gibt es Frauen, Mädchen und queere Menschen, die Männer, Jungen oder männliche Jugendliche belästigen? Ja absolut. Ist mir das (als AMAB) auch schon passiert? Ja. Ist das scheisse für die Betroffenen? Keine Frage.
Das ändert nichts an dem Fakt, dass es eben überwiegend von Männern ausgeht und das eben ein überwiegend männliches Problem ist. Das nicht zu benennen führt zu false balance.

@SoziAufTour @robertobottoni

Ich weiß nicht, ob du mich nicht verstehen kannst oder willst. Aber ich sehe, dass wir uns im Kreis drehen und darauf habe ich keinen Bock.

@uweb @robertobottoni gibt es Frauen, Mädchen und queere Menschen, die Männer, Jungen oder männliche Jugendliche belästigen? Ja absolut. Ist mir das (als AMAB) auch schon passiert? Ja. Ist das scheisse für die Betroffenen? Keine Frage.
Das ändert nichts an dem Fakt, dass es eben überwiegend von Männern ausgeht und das eben ein überwiegend männliches Problem ist. Das nicht zu benennen führt zu false balance.

@SoziAufTour @uweb ich sehe das Problem und die Gewichtung ähnlich. Absolut ablesbar in der monströsen Ausprägung des bandenmäßigen Missbrauchs im Fall Epstein. Die vornehmliche Richtung geht von alten weissen Männern aus.

Ohne Dich direkt angreifen zu wollen und nur weil ich eine Parallele sehe: auf eine Art ist das auch eine abgewandelte Hufeisentheorie, die Du anführst und man könnte es auch im Bereich Whataboutism sehen. Die hauptsächliche Gefahr sind Männer und Testosteron.

@uweb @robertobottoni was ist denn genau dein Ziel?
Dass wir auch darüber reden, dass Frauen auch Männer belästigen und sexualisieren?

@robertobottoni @uweb Testosteron ist tatsächlich nicht das Problem, sondern Sozialisation und damit einhergehendes Anspruchsdenken. Da auf Hormone zu gehen ist mir zu essentialistisch.

@SoziAufTour @uweb Naja aber es beeinflusst maßgeblich den Gefühlshaushalt. Sozialisation und damit verbundene Werte haben eher etwas mit Verstand zu tun. Mit diesen beiden Polen kämpft die Menschheit seit Anbeginn. So groß, wie die Chance darin ist, umso höher ist der Schaden, den wir damit anrichten. Siehe Beispiel oben, siehe Weltpolitik, siehe Zustand des Planeten.

@robertobottoni @uweb das ist so nicht korrekt. Testosteron kann bereits vorhandene Aggression verstärken, das ist korrekt.
Das Problem liegt aber darin, dass wir Jungs von Kleinauf eben beibringen, was "echte Männer" sein sollen und ihnen systematisch Gefühle jenseits von Wut abtrainieren. Ein Genosse hat das mal als "Wut als Ersatzemotion für alles andere" bezeichnet.
Und bei Sozialisation geht's nicht um Verstand, sondern auch sehr viel um Emotion.

@uweb @robertobottoni was ist denn genau dein Ziel?
Dass wir auch darüber reden, dass Frauen auch Männer belästigen und sexualisieren?

@SoziAufTour @robertobottoni

Ich verstehe nicht, weshalb das nicht klar geworden ist.

Fakt ist:
Die biologischen Verhaltensunterschiede zwischen Männern und Frauen sind extrem viel kleiner als die Streuung innerhalb eines Geschlechts. Das ist wissenschaftlich belegt und wird von Feminist*innen ja auch immer wieder argumentiert.

@SoziAufTour @robertobottoni

Ich verstehe nicht, weshalb das nicht klar geworden ist.

Fakt ist:
Die biologischen Verhaltensunterschiede zwischen Männern und Frauen sind extrem viel kleiner als die Streuung innerhalb eines Geschlechts. Das ist wissenschaftlich belegt und wird von Feminist*innen ja auch immer wieder argumentiert.

@SoziAufTour @robertobottoni

Also, woher kommen diese Unterschiede?
Gleichberechtigung beginnt eben bei der Gleichbehandlung. Alles andere produziert genau die Monster.

Um damit aufzuhören müssen wir uns eingestehen, dass es so ist. Jetzt habe ich nicht nur keinen Bock, sondern auch keine Zeit mehr mich zu wiederholen.

Ciao, einen schönen Tag noch.

@SoziAufTour @robertobottoni

Also, woher kommen diese Unterschiede?
Gleichberechtigung beginnt eben bei der Gleichbehandlung. Alles andere produziert genau die Monster.

Um damit aufzuhören müssen wir uns eingestehen, dass es so ist. Jetzt habe ich nicht nur keinen Bock, sondern auch keine Zeit mehr mich zu wiederholen.

Ciao, einen schönen Tag noch.

@uweb @SoziAufTour Die Biologie bring die Anlage, das Umfeld erzieht würde ich sagen. Daher kann es natürlich bei beiden Geschlechtern Entgleisungen geben. Statistisch ist das bei Männern aber mit Sicherheit häufiger.

@uweb @robertobottoni es gibt keine "biologischen Verhaltensunterschiede". Ja, die Streuung in Eigenschaften und Verhalten ist unter den binären Geschlechtern deutlich stärker als dazwischen.
Und ja - wenn Frauen Übergriffe begehen, muss das die selben Konsequenzen haben wie bei Männern.

Nur: wenn's um sexuelle und sexualisierte Gewalt geht, geht die in überwältigendem Maß von Männern aus. Das muss man benennen dürfen, weil's sonst die Fakten verschleiert