Die Luft wird aus meiner Sicht dünn für das Fediverse.
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@thomas Hab das bis grade gar nicht miteinander in Zusammenhang gebracht. Bin auch bei dem Thema echt zwiegespalten, als Papa und jemand der mit unüberwachtem Internetzugang ab den späten 90ern aufgewachsen ist.
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@onkelmarkus@metalhead.club @thomas@metalhead.club
Bevor sie nicht mastodon.social Ärger machen, kannst du erstmal ganz entspannt sein.
Wie kommst du darauf? Es gab schon kleine Instanzen, die Abmahnungsschreiben für Beiträge bekommen haben, die in ihrer globalen Timeline von einer anderen Instanz sichtbar waren. Das hat weniger mit der Größe der Instanz zu tun, sondern eher, wer dir in die Suppe spucken will. Und Föderation versteht in dem Kontext sowieso niemand.Das Abmahnen ist ja nochmal eine ganz andere Geschichte. Aber wenn sich der Gesetzgeber am Fediverse abarbeiten will, dann fängt er mit der größten Instanz an
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@TentinQuarantino @thomas Ach nichts!
Es hat mir kaum geschadet!Eigentlich bin ich Verfechter von "man muss den Kindern nur die nötigen Werkzeuge, Reflektionsfähigkeiten diesdas mitgeben", andererseits war das Internet damals noch vergleichsweise zahm (trotz Rotten.com) und ich war auch schon ~14/16, nicht 9/10. Dann sollte die Kontrolle eigentlich Aufgabe der Eltern sein, das klappt aber realistisch auch nicht weil nicht alle mitziehen.
Momentan finde ich den Gedanken einer Altersbegrenzung glaube ich erst mal sinnvoll, die Umsetzung jedoch? Mh.
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@TentinQuarantino @thomas Ach nichts!
Es hat mir kaum geschadet!Eigentlich bin ich Verfechter von "man muss den Kindern nur die nötigen Werkzeuge, Reflektionsfähigkeiten diesdas mitgeben", andererseits war das Internet damals noch vergleichsweise zahm (trotz Rotten.com) und ich war auch schon ~14/16, nicht 9/10. Dann sollte die Kontrolle eigentlich Aufgabe der Eltern sein, das klappt aber realistisch auch nicht weil nicht alle mitziehen.
Momentan finde ich den Gedanken einer Altersbegrenzung glaube ich erst mal sinnvoll, die Umsetzung jedoch? Mh.
@Hadeur @TentinQuarantino @thomas Wollte gerade sagen, damals war das schlimmste noch rotten oder den falschen Film aus'm torrent zu bekommen xD
Heute wirste ja sofort in irgendwelche Abhängigkeiten gezogen, fast egal welche Plattform. Die aufmerksamkeits-algorithmen waren damals einfach noch nicht da.
Und keine Ahnung mit der Verifizierung. Wenn es dann z.B. auch hier 13 Jahre wird - wie soll sich ein 14-Jähriger denn ausweisen? Die haben ja nicht mal nen Perso, mit dem das Digital möglich wäre.
Und wenn das erstmal da ist - was kommt als nächstes? Alle nur noch mit Ausweis ins Internet?
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@Hadeur @TentinQuarantino @thomas Wollte gerade sagen, damals war das schlimmste noch rotten oder den falschen Film aus'm torrent zu bekommen xD
Heute wirste ja sofort in irgendwelche Abhängigkeiten gezogen, fast egal welche Plattform. Die aufmerksamkeits-algorithmen waren damals einfach noch nicht da.
Und keine Ahnung mit der Verifizierung. Wenn es dann z.B. auch hier 13 Jahre wird - wie soll sich ein 14-Jähriger denn ausweisen? Die haben ja nicht mal nen Perso, mit dem das Digital möglich wäre.
Und wenn das erstmal da ist - was kommt als nächstes? Alle nur noch mit Ausweis ins Internet?
@hannsr @TentinQuarantino @thomas Ja.. dann halt erst ab 16.
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@hannsr @TentinQuarantino @thomas Ja.. dann halt erst ab 16.
@Hadeur @hannsr @TentinQuarantino @thomas
Lösung #Nr075 persönal #KIAssistent statt #Handyverbot #geschäftsmodell
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@himmelssohn bei der Bewertung bin ich nicht so sicher. Meiner Meinung nach kann man auch die Auffassung vertreten, dass zumindest eine typische Mastodon Instanz für sich genommen schon eine Social Media Plattform ist. Denn die Federation kann auch ausgeschaltet sein und man kann immer noch von einer Sozialen Plattform sprechen.
Die Federation, die "das Fediverse" ausmacht, ist nur ein nettes Gimmick. Dafür spricht auch, dass jede Instanz ihre eigenen Regeln / Terms of Use aufstellt.
@thomas
Ja, eben, einzelne Instanzen wären greifbar, das Netzwerk nicht. -
@onkelmarkus@metalhead.club Kann man sich da zur Not auf deine Aussage berufen?
Ich glaube ähnlich wie @thomas@metalhead.club nicht, dass das "Konstrukt" Fediverse als Ganzes gesehen oder überhaupt verstanden wird. Gehört eine Instanz, die nicht föderiert (z. B. Truth Social) dann auch dazu? -
@thomas
Ja, eben, einzelne Instanzen wären greifbar, das Netzwerk nicht.@himmelssohn aber wer zahlt den Schaden? Anwaltskosten? Prozesskosten? Eine Strafe?
Das ist selbst für gut "bespendete" Instanzen nicht machbar. Und ich bleibe als Privatperson und Betreiber auf den Kosten sitzen?
Dass das für den normalen Nutzer kein Problem ist, sehe ich ein. Aber als Instanzbetreiber und jemand, der einfach nur einen guten Zweck mit dem Betrieb verfolgt, macht mir das Thema große Sorgen.
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@hannsr @TentinQuarantino @thomas Ja.. dann halt erst ab 16.
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@onkelmarkus@metalhead.club Kann man sich da zur Not auf deine Aussage berufen?
Ich glaube ähnlich wie @thomas@metalhead.club nicht, dass das "Konstrukt" Fediverse als Ganzes gesehen oder überhaupt verstanden wird. Gehört eine Instanz, die nicht föderiert (z. B. Truth Social) dann auch dazu?Erstmal muss der Gesetzgeber definieren, für wen das Verbot überhaupt gilt.
Die Definition "Social Media Plattformen" ist da mit Sicherheit juristisch nicht scharf genug.Hat vielleicht @digitalcourage dazu eine Meinung?
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Die Luft wird aus meiner Sicht dünn für das Fediverse.
Immer mehr Länder führen ein Mindestalter für Social Media ein. Zum Teil wird eine Altersverifikation von den Plattformen verlangt bzw soll verlangt werden.
Wenn uns für das Fediverse nicht bald eine technische Lösung dafür einfällt, können unsere Instanzen wohl bald schon nicht mehr legal betrieben werden und wir können wohl alle dicht machen 🫣.
Ich bin wirklich verwundert über die Ruhe hier. Und darüber, dass das Thema irgendwie komplett ignoriert oder verschlafen wird?
️@thomas rein technisch wäre das simpel, wenn man die verifikation nicht dennplattformen überliesse, sondern den eltern. wäre auch pädagogisch vermutlich konstruktiver. siehe z.b. https://epicenter.works/content/altersverifikation-neu-gedacht-ein-moeglicher-loesungsansatz
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@TentinQuarantino @thomas Ach nichts!
Es hat mir kaum geschadet!Eigentlich bin ich Verfechter von "man muss den Kindern nur die nötigen Werkzeuge, Reflektionsfähigkeiten diesdas mitgeben", andererseits war das Internet damals noch vergleichsweise zahm (trotz Rotten.com) und ich war auch schon ~14/16, nicht 9/10. Dann sollte die Kontrolle eigentlich Aufgabe der Eltern sein, das klappt aber realistisch auch nicht weil nicht alle mitziehen.
Momentan finde ich den Gedanken einer Altersbegrenzung glaube ich erst mal sinnvoll, die Umsetzung jedoch? Mh.
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I ibims@social.ddns.wtf shared this topic
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Die Luft wird aus meiner Sicht dünn für das Fediverse.
Immer mehr Länder führen ein Mindestalter für Social Media ein. Zum Teil wird eine Altersverifikation von den Plattformen verlangt bzw soll verlangt werden.
Wenn uns für das Fediverse nicht bald eine technische Lösung dafür einfällt, können unsere Instanzen wohl bald schon nicht mehr legal betrieben werden und wir können wohl alle dicht machen 🫣.
Ich bin wirklich verwundert über die Ruhe hier. Und darüber, dass das Thema irgendwie komplett ignoriert oder verschlafen wird?
️@thomas Mal sehen, meine Instanz ist in Finnland, da mach ich mir erstmal keine Sorgen.
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@Hadeur @TentinQuarantino @thomas Wollte gerade sagen, damals war das schlimmste noch rotten oder den falschen Film aus'm torrent zu bekommen xD
Heute wirste ja sofort in irgendwelche Abhängigkeiten gezogen, fast egal welche Plattform. Die aufmerksamkeits-algorithmen waren damals einfach noch nicht da.
Und keine Ahnung mit der Verifizierung. Wenn es dann z.B. auch hier 13 Jahre wird - wie soll sich ein 14-Jähriger denn ausweisen? Die haben ja nicht mal nen Perso, mit dem das Digital möglich wäre.
Und wenn das erstmal da ist - was kommt als nächstes? Alle nur noch mit Ausweis ins Internet?
Vor allem: Wer verweigert denn einer selbstgehosteten Single-Instanz den Zugang ins Fediverse bzw. wen gegenüber soll sich der Instanzadmin ausweisen?
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> Bevor sie nicht mastodon.social Ärger machen, kannst du erstmal ganz entspannt sein.
Das soll jetzt nicht bös klingen, aber bei Mastodon.social wäre es gar nicht verkehrt, wenn da mal angeklopft wird.
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Vor allem: Wer verweigert denn einer selbstgehosteten Single-Instanz den Zugang ins Fediverse bzw. wen gegenüber soll sich der Instanzadmin ausweisen?
@Hadeur @TentinQuarantino @thomas @zotheca Markus Söder höchstpersönlich.
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@thomas Statt technischen Lösungen brauchen wir IMHO politischen und juristischen Widerstand. Denn was hier unter dem Deckmantel des Jugendschutzes passiert ist unverhältnismäßig und grundrechtswidrig. Wenn es nur darum ginge, die Jugend zu schützen, würde es völlig ausreichen, suchterzeugende Social-Media-Algorithmen zu verbieten (und damit wäre das Fediverse also im Grunde gar nicht betroffen).
@lu_leipzig ok, cool. Das hindert junge Menschen ja auch daran den Leuten einfach zu folgen, richtig. Das führt dann auch nicht mehr zu Essstörungen etc, weil... der Algo nicht mehr da ist? @thomas
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@Hadeur @TentinQuarantino @thomas @zotheca Markus Söder höchstpersönlich.
@hannsr @Hadeur @TentinQuarantino @thomas @zotheca vergiss nicht die Weißwurst im Maul.
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@lu_leipzig ok, cool. Das hindert junge Menschen ja auch daran den Leuten einfach zu folgen, richtig. Das führt dann auch nicht mehr zu Essstörungen etc, weil... der Algo nicht mehr da ist? @thomas
@markrimmel @thomas Es geht v.a. um die Sog- und Suchtwirkung des Algorithmus, die Aufklärung und Herausbildung von Medienkompetenz in Fällen wie dem von dir skizzierten erschweren. Ein entsprechendes Video angeschaut, schon werden einem mehr und mehr solche Inhalte angezeigt. Und auf einmal wirkt es für beeinflussbare Menschen (unabhängig des Alters übrigens) so, als wäre Magersucht/Rechtsradikalismus/Antisemitismus/etc. ganz normal. Plus Suchtfaktor. Komm da dann mal noch pädagogisch gegen an.
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N necrosis@chaos.social shared this topic
