Wow, grad gesehen, dass #xmpp heute sogar Geburtstag feiert, während zeitgleich #didit ist und dort offiziell Signal stattdessen empfohlen wird... es wäre so passend gewesen, für digitale Unabhängigkeit ein tatsächlich unabhängiges Protokoll anzuführen

@ki Eben! Nicht mal weil Signal technisch schlecht gebaut ist, sondern weil es in US-Jurisdiktion betrieben wird und uns jederzeit genommen werden kann.

Und wenn wir Leuten schon was neues empfehlen, dann kann es auch gleich dezentral sein und solche Probleme in Zukunft verhindern.

@ki Man kann laut der #didit website Feedback abgeben.

Vielleicht sollten wir hin schreiben und sagen, dass Signal das Problem einfach nicht löst.

Nicht aus technischen Gründen, sondern weil es nicht unabhängig macht in den USA zu bleiben.

@erebion @ki Auf der technischen und juristischen Seite stimme ich zu.

Gleichzeitig ist XMPP nur das Protokoll. Die zig Millionen Leute verwenden WhatApp, weil sie so simpel "rein“ kommen, sofort ihre Buddys in der Liste haben und ihre Kindergarten-, Klassen-, Vereins-Gruppen finden, Bilder und teilen können, usw. Da ist selbst Signal schon eine unkomfortablere Variante.

Also, wo ist diese App, mit der integrierten Liste lokaler Server, die 1-2-3-drin Anleitungen, die „ich finde alle deine Kontakte wieder“ Funktion?

(Und dann können wir diskutieren, wer die Server betreibt, wie stabil das über die Zeit finanziell, personell und technisch ist, usw.)

@jaddy @erebion
Wenn es um das Ziel von Unabhängigkeit geht, finde ich die Diskussion um Usability zweitrangig. Wenn man aufgrund von Usability Alternativen empfiehlt, die Unabhängigkeit nur vortäuschen, aber keinerlei Kriterien dafür erfüllen, kann man es eigentlich auch lassen.

Oder man tut halt etwas für die Usability und schreibt diese 1-2-3-drin Anleitung mit Liste aller Server.

ein automatischer Kontaktfinder widerspricht ohnehin Datenschutz

@ki @erebion Da liegt meines Erachtens der Denkfehler. Es geht nicht ausschliesslich um Unabhängigkeit von „allem“, was ohnehin quasi unmöglich ist. Es geht um verbesserte Unabhängigkeit von den US-Tech-Giganten. Meta und X vor allem, vielleicht ein bisschen Microsoft, Google, etc „im Rahmen des Möglichen“. Allein dass die Endgeräte quasi alle Google, Apple oder Microsoft drin haben, begrenzt die Unabhängigkeit ziemlich.

Radikale Ansätze bedeuten auch radikale Schnitte in den Gewohnheiten. Wir wissen, wie gut Menschen auf sowas reagieren, hm?

Die allermeisten Menschen nutzen diese Dienste in und für zwischenmenschliche Beziehungen. Die müssen mit migrieren. Die Technik dahinter ist dabei ziemlich egal. Der Vorteil bei Big Tech: Ist einfach, kost' nix, alle meine Leute da. Machen doch alle.

Wenn die ganze Welt Faxgeräte nutzt, kannst du laut und lange Email oder wasweissich viel besseres propagieren, aber wirst für die Teilnahme an der Welt lange Zeit weiterhin Faxen müssen oder bist abgehängt.

Also wenn dir konstruktiv was an echter Unabhängigkeit liegt, solltest du vielleicht solch eine Anleitung schreiben oder am besten viele Menschen dazu motivieren. Mit folgenden "Oma-Tests“.

Ich prognostiziere allerdings, dass automatische Kontaktfindung ein Muss-Feature sein wird, weil das Gros der Anwendenden sich weder Telefonnummern noch andere Adressen merken kann, will oder gar fehlerfrei eintippt.

Zusammengefasst: Die eigentliche Problematik sind soziale Aspekte, nicht technische. Sie müssen auch sozial gelöst werden und das geht nicht radikal und "ganz oder gar nicht“. Massenkompatible Verbesserungen müssen mindestens genauso einfach benutzbar sein und den gleichen Komfort bieten.

Kennen wir von Fossil-Verbrennung, auto-freier Mobilität, Ernährung, usw.

@jaddy @ki Das ist Whataboutism. Es geht nicht darum was besser ist, sondern darum, dass die angebotene "Lösung" das identifizierte Problem nicht lösen *kann*.

Ich muss nicht eine bestimmte Lösung präsentieren die funktioniert um zu sagen, dass die angebotene "Lösung" keine ist.

Ich muss auch keinen Friedensplan haben nur weil ich einen Krieg doof finde. Wenn jegliche Kritik erforderte sofort eine Lösung zu haben wären wir noch im Mittelalter.

@erebion Möglicherweise unterscheiden sich deine/eure Problemdefinitionen von der von „di.day“, oder?

So wie ich die Webseite (insb. FAQ) und die Fedi-Postings hier lese, würde ich sagen z.B. in der Definition von "Independece“ - nämlich von wem oder was genau - und der "Intensität“ bzw Radikalität.

Zum Beispiel ist von „Big Tech" die Rede und damit Meta, X und Google (Chrome, Gmail) gemeint (weil sie dies explizit nennen). Nicht generell von den USA als Firmen/Org-Standort.

Sie schreiben „entspannte Rebellion“. Das ist sicher nicht der selbstgehostete Datenschutzpurismus, den viele gerne hätten. Mit einem Aspekt pro Monat und wirklich simplen „Rezepten" sind viele in meinem nicht-IT-Umfeld schon hinreichend gefordert.

Klar ginge prinzipiell mehr. Der Abstand an Wissen und Können von der Alltagserfahrung der meisten Menschen zu Leuten wie dir und mir ist allerdings riesig. Es fehlt den meisten schon an Motivation, da überhaupt was zu tun. Warum sollten sie auch. Läuft doch alles. Die Gefahren sehen wir als Insider. Gleiches Problem wie Klima, Pandemie usw.

Was ich allerdings langsam nicht mehr hören kann ist reines Schlechtreden von allem, was nicht 100% der eigenen Nerd-Idee entspricht, aber quasi immer ohne sich daran zu beteiligen, die besseren Alternativen wirklich verfügbar zu machen für die anderen 95% der Bevölkerung. Das ist sehr von oben herab, rein akademisch und schreckt eigentlich eher ab. Die Nerd-Variante der Rants „alter weisser Männer“ über Woke, Klima usw.

Übrigens sind auf der di.day-Seite durchaus weitere Empfehlungen. Zum Thema Messenger zum Beispiel „Alternativen zu Signal gibt es natürlich auch, falls dich das interessiert: Threema, Element oder auch Matrix (hier kannst Du den Server sogar selbst betreiben).“ - mit Links zu den Projekten.

Und unter „Mehr Alternativen“ steht:
"WhatsApp & Co.
Signal, Threema, Matrix, Element und andere: Unterschiedliche Messenger haben unterschiedliche Vor- und Nachteile. Wenn Du tiefer einsteigen möchtest - hier findest Du weitere Informationen:

“