Es ist fast eine Woche her, dass sich hier mehrfach von sehr prominenten Menschen gegen, Inklusion auf Mastodon geschossen wurde.

@AngelaCarstensen @scheichsbeutel @WestphalDenn @somlu1968
Das
Ich weiß auch nicht, ob ihr es mitbekommen habt, er hat dann einen Screenshot gepostet ohne Bildbeschreibung, weil er ja angeblich alles gesagt hat, nein, hat er nicht, und diese Arroganz zeigte: ihr doofen behinderten Menschen, ich kann euch sagen, was ihr sehen und wissen dürft und was nicht.
Hatte da was zu geschrieben, aber natürlich keine Antwort und dann eben geblockt wie damals auf Twitter.
Ende der Geschichte.

@burt_cokain @WestphalDenn ich versuche es zu meiden. Ist aber hier tatsächlich ein Zitat: https://de.wikipedia.org/wiki/Hanlon%E2%80%99s_Razor

@sinchens_ @AngelaCarstensen @scheichsbeutel @somlu1968 Das habe ich tatsächlich nicht mitbekommen. Wäre aber auch nicht gut für meinen blutdruck gewesen

@WestphalDenn Die Person hatte auf meine Kritik auch nicht reagiert, weshalb ich die Situation mit einem Block gelöst habe. Daß hier nicht unbedingt die hellsten Kerzen der Torte unterwegs sind, ist nicht neu, die Regeln der Instanzen gelten für diese Leute als Instrument der politischen Selbstvergegenwärtigung, als das Feigenblatt, das die wirkliche Auseinandersetzung mit dem eigenen gesellschaftlichen Handeln ersetzt.

Solange aber Instanzinhaber*innen ein solches Treiben akzeptieren, und andere Instanzinhaber*innen sie darin unterstützen, indem sie die Instanz nicht sperren, wird keine Veränderung einsetzen. Leider ist das Fediverse noch nicht an diesem Punkt. Es wird aufgrund seiner Dezentralität als technisches Gegenstück zu den zentralistischen Diensten verstanden, aber den Nachteilen der Dezentralität kann nur durch gemeinschaftliches Handeln begegnet werden. Meiner Meinung nach werden die Instanzregeln noch zu sehr klassisch als Teil der Instanz betrachtet, es müssten diese Regeln allerdings durchgesetzt werden, indem man sie gemeinschaftlich gegen die Instanz durchsetzt.

Nutzer*innen, die sich ableistisch verhalten, sind immer auf einer Instanz, die das toleriert und die damit genauso ableistisch handelt. Aber das Verständnis von Fediverse heißt leider: was eine andere Instanz tut ist egal. Mit diesem Ansatz wird das Fediverse keine Alternative zu X & Co., sondern ein dezentrales X. Der einzige Unterschied: Ausrede der Dezentralität. Und das nur, weil Leute nur den technischen Aspekt sehen.

@WestphalDenn Die Person hatte auf meine Kritik auch nicht reagiert, weshalb ich die Situation mit einem Block gelöst habe. Daß hier nicht unbedingt die hellsten Kerzen der Torte unterwegs sind, ist nicht neu, die Regeln der Instanzen gelten für diese Leute als Instrument der politischen Selbstvergegenwärtigung, als das Feigenblatt, das die wirkliche Auseinandersetzung mit dem eigenen gesellschaftlichen Handeln ersetzt.

Solange aber Instanzinhaber*innen ein solches Treiben akzeptieren, und andere Instanzinhaber*innen sie darin unterstützen, indem sie die Instanz nicht sperren, wird keine Veränderung einsetzen. Leider ist das Fediverse noch nicht an diesem Punkt. Es wird aufgrund seiner Dezentralität als technisches Gegenstück zu den zentralistischen Diensten verstanden, aber den Nachteilen der Dezentralität kann nur durch gemeinschaftliches Handeln begegnet werden. Meiner Meinung nach werden die Instanzregeln noch zu sehr klassisch als Teil der Instanz betrachtet, es müssten diese Regeln allerdings durchgesetzt werden, indem man sie gemeinschaftlich gegen die Instanz durchsetzt.

Nutzer*innen, die sich ableistisch verhalten, sind immer auf einer Instanz, die das toleriert und die damit genauso ableistisch handelt. Aber das Verständnis von Fediverse heißt leider: was eine andere Instanz tut ist egal. Mit diesem Ansatz wird das Fediverse keine Alternative zu X & Co., sondern ein dezentrales X. Der einzige Unterschied: Ausrede der Dezentralität. Und das nur, weil Leute nur den technischen Aspekt sehen.

@WestphalDenn @armando das ist mir schon klar, aber ich verstehe nicht, warum das einen Unterschied machen soll.

@burt_cokain @WestphalDenn @armando

Der Sinn des Zitats lässt sich ja auch übertragen mit anderen Begriffen:

"Unterstelle niemals Boshaftigkeit, wo Denkverweigerung eine ausreichende Erklärung ist."

Und wenn ein Zitat ohne ableistische Ausdrücke wirklich nicht funktioniert, darf es vielleicht auch einfach in der Versenkung verschwinden und durch zeitgemäßere Sprüche ersetzt werden.

Daran festzuhalten ist ein bisschen wie auf Hashtags im Text zu beharren, weil man sich so dran gewöhnt hat

@zotheca Blockieren ist natürlich eine Lösung. mein subjektives Empfinden ist allerdings, dass man es sich damit häufig zu leicht macht. Ich habe das selbst schon erleben müssen, dass ich mich vermutlich misverständlich ausgedrückt habe und dann sowohl angegangen als auch geblockt wurde. Ich finde das schade, weil es die Möglichkeit nimmt, Misverständliches zu korrigieren.

Allgemein frage ich mich dazu, wie Netzwerkweite Regeln ausgestaltet sein müssten, um einerseits Sicherheit vor Angriffen zu vermitteln und andererseits andere Meinungen und ansichten nicht ebenfalls direkt wegzublocken. Die Verantwortung würde ich nicht haben wollen.

@WestphalDenn Die Person hatte auf meine Kritik auch nicht reagiert, weshalb ich die Situation mit einem Block gelöst habe. Daß hier nicht unbedingt die hellsten Kerzen der Torte unterwegs sind, ist nicht neu, die Regeln der Instanzen gelten für diese Leute als Instrument der politischen Selbstvergegenwärtigung, als das Feigenblatt, das die wirkliche Auseinandersetzung mit dem eigenen gesellschaftlichen Handeln ersetzt.

Solange aber Instanzinhaber*innen ein solches Treiben akzeptieren, und andere Instanzinhaber*innen sie darin unterstützen, indem sie die Instanz nicht sperren, wird keine Veränderung einsetzen. Leider ist das Fediverse noch nicht an diesem Punkt. Es wird aufgrund seiner Dezentralität als technisches Gegenstück zu den zentralistischen Diensten verstanden, aber den Nachteilen der Dezentralität kann nur durch gemeinschaftliches Handeln begegnet werden. Meiner Meinung nach werden die Instanzregeln noch zu sehr klassisch als Teil der Instanz betrachtet, es müssten diese Regeln allerdings durchgesetzt werden, indem man sie gemeinschaftlich gegen die Instanz durchsetzt.

Nutzer*innen, die sich ableistisch verhalten, sind immer auf einer Instanz, die das toleriert und die damit genauso ableistisch handelt. Aber das Verständnis von Fediverse heißt leider: was eine andere Instanz tut ist egal. Mit diesem Ansatz wird das Fediverse keine Alternative zu X & Co., sondern ein dezentrales X. Der einzige Unterschied: Ausrede der Dezentralität. Und das nur, weil Leute nur den technischen Aspekt sehen.

@WestphalDenn @armando @AngelaCarstensen eben das

@WestphalDenn @Setcab

Ich kann das verstehen, mir ist Ähnliches passiert in einem anderen Themenbereich, und ich denke auch immer noch darüber nach, obwohl es Mitte Dezember war. Es ist ganz normal, dass du diese Gedanken hast, zumal es ja eine unfaire Situation war, die nie aufgeklärt wurde und sehr vermutlich auch nicht mehr aufgeklärt wird.

Das ist einfach sehr frustrierend, weil wir Menschen eigentlich möchten, dass es irgendwann eine gerechte Lösung gibt. Wenigstens eine Entschuldigung.

@zotheca @WestphalDenn

Ich sehe allerdings, dass hier öffentlich und ohne Runterdrücken per Algorithmus über diese Phänomene gesprochen wird. Das sollten wir nicht unterschätzen.

Natürlich ist es nicht ideal, dass Instanzen wie die, auf der der Mann mit dem Kaffee ist, Ableismus oder auch andere Ismen, nicht moderieren.

Und gleichzeitig sind wir hier im Gespräch darüber.

@WestphalDenn @Setcab

Von mir dann auch mal Transparenz: In dieser Konversation sind tatsächlich drei Menschen, die sich genauso bestürzt zeigen über das Gruppenverhalten in diesem Fall, die ich aber blockiert habe, nachdem sie an einem identischen Gruppenverhalten beteiligt waren, das mich letztlich zur Löschung meines privaten Accounts bewegte.

Es sind eigentlich nette Menschen, die sich auch als nette Menschen sehen, die unkritisch Behauptungen glauben und dann als Gruppe verurteilen. 1/2

@burt_cokain @WestphalDenn @AngelaCarstensen puh. Ihr habt bei mir gerade Reaktanz ausgelöst. Ich trage den Spruch als persönliche Philosphie schon fast 20 Jahre mit mir rum und für mich war Dummheit immer genau das, was ich jetzt bei euch an den Tag lege. Denkfaulheit, wider besseres Wissen handeln, nicht denken wollen. Ich muss nachdenken und ein besseres Wort finden.

@WestphalDenn @Setcab

Und das ist ein großes Problem: So ticken Menschen. Und wer glaubt, er oder sie könne nicht in diese Gruppendynamik reingezogen werden, sollte nochmal ganz genau hinsehen. 2/2

@armando @burt_cokain @WestphalDenn

️ Danke für diese mentale Beweglichkeit!

@AngelaCarstensen @burt_cokain @WestphalDenn danke für die Blumen. Mit ü50 manchmal nicht ganz einfach. Habe aber zum Glück ein sehr diverses Team, was mich immer wieder herausfordert. Bin ein Kind meiner Zeit und manchmal halt ein wenig gefestigt in meinen Denkmustern. Auch das wichtig zu erkennen. Freue mich auch immer, ausbrechen zu können. Manchmal ist es aber schon verdammt schwierig und dann muss ich meine eigene Reaktanz erkennen.

@AngelaCarstensen @Setcab Niemand ist unfehlbar. Abseits vom Selbstbild natürlich. Manchmal geht es schneller als man denkt, in soetwas hineingezogen zu werden. Bleibt zu hoffen, dass man es wenigstens im Nachgang reflektiert. Ob mir das selbst immer so gelingt, sei dahingestellt. Die Mühe sollte man sich aber machen, den eigenen Standpunkt und die eigene Rolle immer mal wieder zu hinterfragen.

@AngelaCarstensen @WestphalDenn @armando
Ich glaube du zeigst hier gerade, wie ein guter Umgang damit aussieht. Magst du eine Scheibe von dir abschneiden und an den CDUler schicken?

Es ist fast eine Woche her, dass sich hier mehrfach von sehr prominenten Menschen gegen, Inklusion auf Mastodon geschossen wurde. Bei einer der Personen ging es um Bildbeschreibungen. Hier haben die Argumente verfangen und das finde ich sehr gut!

Bei der anderen Person ging es um die Verwendung von Hashtags im Fließtext. Hier wurde erst versucht, sich mit einer vermeintlich veralteten Technik herauszureden und dann eine ausgewiesene Expertin auf dem Gebiet aufs übelste beleidigt. Statt einer Entschuldigung folgte, auch über die Grenzen von Mastodon hinaus das Begeben in eine Opferrolle. Jedes noch so ruhig und neutral formulierte Gesprächsangebot wurde ignoriert.

Ich glaube, dass die meisten Leute hier vollkommen fremd ist, wie es sich anfühlt, hunderte Beiträge darüber zu lesen, wie schön es sei, dass die Person sich nicht unterkriegen lässt, weil es sind ja alles nur Störenfriede, die sich nicht zu benehmen wissen. Hier spielt zum einen ein krasses Machtgefälle eine Rolle, denn diese Menschen stehen in der Öffentlichkeit und in Rollen, die mit einer gewissen Moralität aufgeladen sind.

Als Mensch mit Behinderung kann ich sagen, dass aber noch etwas Anderes eine Rolle spielt. Hier, dass keiner betroffenen Person auch nur eine Antwort gegeben wurde. Nichtbehinderte hingegen bekamen sofort eine Antwort. Was soll man daraus schließen? Zählt die Lebensrealität behinderter Menschen so wenig, dass sie nicht mal eine Reaktion würdig sind?

Um es drastisch zu sagen: Das ist das Aussortieren aus der öffentlichen Diskussion. Man hat ja genug Verbündete, die die anderen nur als störendes Beiwerk betrachten, das man wegblocken kann. Dabei bin ich mir sicher, dass ein Großteil dieser Unterstützenden ganz nette Menschen sind, würde man ihnen in anderem Kontext begegnen.

Aber kommt es nicht gerade hier, wo im relativ Kleinen Menschen nicht zugehört wird schon darauf an, sich ein differenziertes Bild zu machen? Muss man das nicht gerade von Menschen erwarten dürfen, die wissen, wie sich Angriffe anfühlen? (1/2)