Es ist fast eine Woche her, dass sich hier mehrfach von sehr prominenten Menschen gegen, Inklusion auf Mastodon geschossen wurde.

Es ist fast eine Woche her, dass sich hier mehrfach von sehr prominenten Menschen gegen, Inklusion auf Mastodon geschossen wurde. Bei einer der Personen ging es um Bildbeschreibungen. Hier haben die Argumente verfangen und das finde ich sehr gut!

Bei der anderen Person ging es um die Verwendung von Hashtags im Fließtext. Hier wurde erst versucht, sich mit einer vermeintlich veralteten Technik herauszureden und dann eine ausgewiesene Expertin auf dem Gebiet aufs übelste beleidigt. Statt einer Entschuldigung folgte, auch über die Grenzen von Mastodon hinaus das Begeben in eine Opferrolle. Jedes noch so ruhig und neutral formulierte Gesprächsangebot wurde ignoriert.

Ich glaube, dass die meisten Leute hier vollkommen fremd ist, wie es sich anfühlt, hunderte Beiträge darüber zu lesen, wie schön es sei, dass die Person sich nicht unterkriegen lässt, weil es sind ja alles nur Störenfriede, die sich nicht zu benehmen wissen. Hier spielt zum einen ein krasses Machtgefälle eine Rolle, denn diese Menschen stehen in der Öffentlichkeit und in Rollen, die mit einer gewissen Moralität aufgeladen sind.

Als Mensch mit Behinderung kann ich sagen, dass aber noch etwas Anderes eine Rolle spielt. Hier, dass keiner betroffenen Person auch nur eine Antwort gegeben wurde. Nichtbehinderte hingegen bekamen sofort eine Antwort. Was soll man daraus schließen? Zählt die Lebensrealität behinderter Menschen so wenig, dass sie nicht mal eine Reaktion würdig sind?

Um es drastisch zu sagen: Das ist das Aussortieren aus der öffentlichen Diskussion. Man hat ja genug Verbündete, die die anderen nur als störendes Beiwerk betrachten, das man wegblocken kann. Dabei bin ich mir sicher, dass ein Großteil dieser Unterstützenden ganz nette Menschen sind, würde man ihnen in anderem Kontext begegnen.

Aber kommt es nicht gerade hier, wo im relativ Kleinen Menschen nicht zugehört wird schon darauf an, sich ein differenziertes Bild zu machen? Muss man das nicht gerade von Menschen erwarten dürfen, die wissen, wie sich Angriffe anfühlen? (1/2)

@WestphalDenn
Danke für deine Offenheit.

Ohne es zu wissen hatte ich richtig getippt, wer mit dem großen Ego gemeint sein könnte.
Der mit dem Kaffee war mir auch bei anderen Themen als wenig empathisch und noch weniger Augenhöhe aufgefallen und deswegen schnell auf meine Blockliste gewandert.

Der Duden gleich hinterher.

Bei ihm ist schnell zu merken, finde ich, dass er recht haben und behalten möchte. Großes Macker-Ego.

Es tut mir sehr leid, dass @kc, du und viele andere durch seine Monologe sehr verletzt wurden.
Liebe solidarische Grüße.

Es ist fast eine Woche her, dass sich hier mehrfach von sehr prominenten Menschen gegen, Inklusion auf Mastodon geschossen wurde. Bei einer der Personen ging es um Bildbeschreibungen. Hier haben die Argumente verfangen und das finde ich sehr gut!

Bei der anderen Person ging es um die Verwendung von Hashtags im Fließtext. Hier wurde erst versucht, sich mit einer vermeintlich veralteten Technik herauszureden und dann eine ausgewiesene Expertin auf dem Gebiet aufs übelste beleidigt. Statt einer Entschuldigung folgte, auch über die Grenzen von Mastodon hinaus das Begeben in eine Opferrolle. Jedes noch so ruhig und neutral formulierte Gesprächsangebot wurde ignoriert.

Ich glaube, dass die meisten Leute hier vollkommen fremd ist, wie es sich anfühlt, hunderte Beiträge darüber zu lesen, wie schön es sei, dass die Person sich nicht unterkriegen lässt, weil es sind ja alles nur Störenfriede, die sich nicht zu benehmen wissen. Hier spielt zum einen ein krasses Machtgefälle eine Rolle, denn diese Menschen stehen in der Öffentlichkeit und in Rollen, die mit einer gewissen Moralität aufgeladen sind.

Als Mensch mit Behinderung kann ich sagen, dass aber noch etwas Anderes eine Rolle spielt. Hier, dass keiner betroffenen Person auch nur eine Antwort gegeben wurde. Nichtbehinderte hingegen bekamen sofort eine Antwort. Was soll man daraus schließen? Zählt die Lebensrealität behinderter Menschen so wenig, dass sie nicht mal eine Reaktion würdig sind?

Um es drastisch zu sagen: Das ist das Aussortieren aus der öffentlichen Diskussion. Man hat ja genug Verbündete, die die anderen nur als störendes Beiwerk betrachten, das man wegblocken kann. Dabei bin ich mir sicher, dass ein Großteil dieser Unterstützenden ganz nette Menschen sind, würde man ihnen in anderem Kontext begegnen.

Aber kommt es nicht gerade hier, wo im relativ Kleinen Menschen nicht zugehört wird schon darauf an, sich ein differenziertes Bild zu machen? Muss man das nicht gerade von Menschen erwarten dürfen, die wissen, wie sich Angriffe anfühlen? (1/2)

@Setcab Das hat mich am Ende dazu gebracht, das mal so direkt aufzuschreiben. Ändert nichts, aber irgendwo musste es hin, damit ich es nicht die ganze Zeit zerdenke.

@WestphalDenn Ich habe es nur teilweise mitbekommen, aber das geht natürlich gar nicht. Der Herr ist mir aus anderen Zusammenhängen - persönlich - bekannt und bei mir meist geblockt (weshalb ich die Sache nur teilweise mitbekam). Großer Account oder nicht, ich bin für blocken.
Insgesamt - ich verstehe es nicht, warum es so viel verlangt sein soll, mal auf die Betroffenen zu hören und ein paar Kleinigkeiten zu beachten. Es tut mir leid, dass sowas noch vorkommt, auch wegen kc.

@WestphalDenn ich glaube durchaus, dass er sehr oft angegriffen wird, aber ich glaube eben auch, dass es theoretisch zur Reflexion reichen kann.

Aber es ist eine bewusste Entscheidung, die Inklusion nicht zu reflektieren. Ich weiß es um ehrlich zu sein auch nicht, aber Dummheit ist vielschichtig von nicht Wissen bis zu nicht können. Habe aber leider schon diverse Interaktionen erlebt die mich ratlos hinterlassen haben und daher neige ich zu Ersterem bei Hanlons razor .

@WestphalDenn @armando Überheblichkeit, Ignoranz, oder Besserwisserei wären, im Gegensatz zu Dummheit, Erklärungen die nicht ableistisch sind.

Mich lässt das Ganze ehrlich gesagt bestürzt zurück. Insbesondere, weil mehr Menschen hier auftreten, die die öffentlichen Personen direkt in Schutz nehmen und von allen anderen verbale Abrüstung fordern. Darauf angesprochen, was der Auslöser war, musste ich übrigens lesen, dass man doch bitte aus der Diskussion genommen werden möchte, um nicht die ganzen Benachrichtigungen zu bekommen. Und das ist nach der Woche irgendwie der nächste Schlag! Sollen sich die Behinderten doch jetzt echt mal zurückhalten! Das ist das, was ankommt! Und das schmerzt wahnsinnig.

Eine Entschuldigung für die Beleidigung der Expertin gab es übrigens nach wie vor mit keiner Silbe.

Sorry, aber das musste mal raus. (2/2)

@WestphalDenn Was waren denn das für „sehr berühmte Menschen“? Ich habe
das nicht mitbekommen, wo kann ich das flott nachlesen?

@WestphalDenn @armando Überheblichkeit, Ignoranz, oder Besserwisserei wären, im Gegensatz zu Dummheit, Erklärungen die nicht ableistisch sind.

@scheichsbeutel @WestphalDenn @somlu1968

100% alles das. Ich hatte mal auf damals noch Twitter eine Begegnung mit ihm und es war exakt genau so. Von oben herab, keine Selbstreflexion, keine Bereitschaft, sich auch nur einen Millimeter zu bewegen. Und erwartet Dankbarkeit für seine reine Anwesenheit.

@burt_cokain @armando Da gebe ich dir Recht. Zeitgleich ist es nicht :ooauv eixfach, über Jahrzehnte aufgenommene Ausdrücke in jeder Situation konsequent zu meiden. Von daher ist es wichtig, immer wieder darüber aufzuklären und emphatisch dabei zu bleiben.

@AngelaCarstensen @scheichsbeutel @WestphalDenn @somlu1968
Das
Ich weiß auch nicht, ob ihr es mitbekommen habt, er hat dann einen Screenshot gepostet ohne Bildbeschreibung, weil er ja angeblich alles gesagt hat, nein, hat er nicht, und diese Arroganz zeigte: ihr doofen behinderten Menschen, ich kann euch sagen, was ihr sehen und wissen dürft und was nicht.
Hatte da was zu geschrieben, aber natürlich keine Antwort und dann eben geblockt wie damals auf Twitter.
Ende der Geschichte.

@burt_cokain @WestphalDenn ich versuche es zu meiden. Ist aber hier tatsächlich ein Zitat: https://de.wikipedia.org/wiki/Hanlon%E2%80%99s_Razor

@sinchens_ @AngelaCarstensen @scheichsbeutel @somlu1968 Das habe ich tatsächlich nicht mitbekommen. Wäre aber auch nicht gut für meinen blutdruck gewesen

@WestphalDenn Die Person hatte auf meine Kritik auch nicht reagiert, weshalb ich die Situation mit einem Block gelöst habe. Daß hier nicht unbedingt die hellsten Kerzen der Torte unterwegs sind, ist nicht neu, die Regeln der Instanzen gelten für diese Leute als Instrument der politischen Selbstvergegenwärtigung, als das Feigenblatt, das die wirkliche Auseinandersetzung mit dem eigenen gesellschaftlichen Handeln ersetzt.

Solange aber Instanzinhaber*innen ein solches Treiben akzeptieren, und andere Instanzinhaber*innen sie darin unterstützen, indem sie die Instanz nicht sperren, wird keine Veränderung einsetzen. Leider ist das Fediverse noch nicht an diesem Punkt. Es wird aufgrund seiner Dezentralität als technisches Gegenstück zu den zentralistischen Diensten verstanden, aber den Nachteilen der Dezentralität kann nur durch gemeinschaftliches Handeln begegnet werden. Meiner Meinung nach werden die Instanzregeln noch zu sehr klassisch als Teil der Instanz betrachtet, es müssten diese Regeln allerdings durchgesetzt werden, indem man sie gemeinschaftlich gegen die Instanz durchsetzt.

Nutzer*innen, die sich ableistisch verhalten, sind immer auf einer Instanz, die das toleriert und die damit genauso ableistisch handelt. Aber das Verständnis von Fediverse heißt leider: was eine andere Instanz tut ist egal. Mit diesem Ansatz wird das Fediverse keine Alternative zu X & Co., sondern ein dezentrales X. Der einzige Unterschied: Ausrede der Dezentralität. Und das nur, weil Leute nur den technischen Aspekt sehen.

@WestphalDenn Die Person hatte auf meine Kritik auch nicht reagiert, weshalb ich die Situation mit einem Block gelöst habe. Daß hier nicht unbedingt die hellsten Kerzen der Torte unterwegs sind, ist nicht neu, die Regeln der Instanzen gelten für diese Leute als Instrument der politischen Selbstvergegenwärtigung, als das Feigenblatt, das die wirkliche Auseinandersetzung mit dem eigenen gesellschaftlichen Handeln ersetzt.

Solange aber Instanzinhaber*innen ein solches Treiben akzeptieren, und andere Instanzinhaber*innen sie darin unterstützen, indem sie die Instanz nicht sperren, wird keine Veränderung einsetzen. Leider ist das Fediverse noch nicht an diesem Punkt. Es wird aufgrund seiner Dezentralität als technisches Gegenstück zu den zentralistischen Diensten verstanden, aber den Nachteilen der Dezentralität kann nur durch gemeinschaftliches Handeln begegnet werden. Meiner Meinung nach werden die Instanzregeln noch zu sehr klassisch als Teil der Instanz betrachtet, es müssten diese Regeln allerdings durchgesetzt werden, indem man sie gemeinschaftlich gegen die Instanz durchsetzt.

Nutzer*innen, die sich ableistisch verhalten, sind immer auf einer Instanz, die das toleriert und die damit genauso ableistisch handelt. Aber das Verständnis von Fediverse heißt leider: was eine andere Instanz tut ist egal. Mit diesem Ansatz wird das Fediverse keine Alternative zu X & Co., sondern ein dezentrales X. Der einzige Unterschied: Ausrede der Dezentralität. Und das nur, weil Leute nur den technischen Aspekt sehen.

@WestphalDenn @armando das ist mir schon klar, aber ich verstehe nicht, warum das einen Unterschied machen soll.

@burt_cokain @WestphalDenn @armando

Der Sinn des Zitats lässt sich ja auch übertragen mit anderen Begriffen:

"Unterstelle niemals Boshaftigkeit, wo Denkverweigerung eine ausreichende Erklärung ist."

Und wenn ein Zitat ohne ableistische Ausdrücke wirklich nicht funktioniert, darf es vielleicht auch einfach in der Versenkung verschwinden und durch zeitgemäßere Sprüche ersetzt werden.

Daran festzuhalten ist ein bisschen wie auf Hashtags im Text zu beharren, weil man sich so dran gewöhnt hat