Es ist fast eine Woche her, dass sich hier mehrfach von sehr prominenten Menschen gegen, Inklusion auf Mastodon geschossen wurde.

@WestphalDenn
Bei @kc entschuldigen könnte, da dies unter aller Sau war. Keine Reaktion.
Ich habe mich bei kc dann entschuldigt das ich sie hier mit in die Diskussion rein geholt habe usw.
Ich hatte ja wirklich gedacht, das es in der Partei dieses Herren ja doch evtl ein paar Lichtblicke/positive Gestalten gibt, trotz all dem was deren Vorsitzender so macht.
Aber das Beispiel hat einfach gezeigt, das dem Scheinbar nicht so ist.
Ich bin (bis jetzt) kein Betroffener der Problematik 2/3

@WestphalDenn
und konnte mir nicht ansatzweise vorstellen, was sowas mit einem macht, wenn man davon betroffen ist.

Ich wünsche dir und den anderen viel Kraft, das nicht zu nahe an euch ranzulassen. Falls das irgendwie möglich ist.
Was mir besonders hart aufgestoßen ist, das er sich sonst gegen Ableismus engagiert, aber hier so hart daneben lag.
P.s. Der Herr folgt mir, da du den Namen nicht genannt hast, respektiere ich das (leider), ich glaube aber nicht, dass er es lesen wird, da nur reply

@WestphalDenn Diese Mischung aus Arroganz, Ignoranz, Besserwisserei (ohne es besser zu wissen) und sich selbst zum Opfer von "losgeschickten Truppen" hat mich auch ratlos zurück gelassen.

Dass das keine organisierte Gruppe ist, sondern Leute, die sich hier dafür engagieren, dass alle teilhaben können und mehrere von uns auf die aufmerksam geworden sind, können sie sich nicht vorstellen. Auch etwas was mir Vibes von der anderen Plattform gibt.

Es ist fast eine Woche her, dass sich hier mehrfach von sehr prominenten Menschen gegen, Inklusion auf Mastodon geschossen wurde. Bei einer der Personen ging es um Bildbeschreibungen. Hier haben die Argumente verfangen und das finde ich sehr gut!

Bei der anderen Person ging es um die Verwendung von Hashtags im Fließtext. Hier wurde erst versucht, sich mit einer vermeintlich veralteten Technik herauszureden und dann eine ausgewiesene Expertin auf dem Gebiet aufs übelste beleidigt. Statt einer Entschuldigung folgte, auch über die Grenzen von Mastodon hinaus das Begeben in eine Opferrolle. Jedes noch so ruhig und neutral formulierte Gesprächsangebot wurde ignoriert.

Ich glaube, dass die meisten Leute hier vollkommen fremd ist, wie es sich anfühlt, hunderte Beiträge darüber zu lesen, wie schön es sei, dass die Person sich nicht unterkriegen lässt, weil es sind ja alles nur Störenfriede, die sich nicht zu benehmen wissen. Hier spielt zum einen ein krasses Machtgefälle eine Rolle, denn diese Menschen stehen in der Öffentlichkeit und in Rollen, die mit einer gewissen Moralität aufgeladen sind.

Als Mensch mit Behinderung kann ich sagen, dass aber noch etwas Anderes eine Rolle spielt. Hier, dass keiner betroffenen Person auch nur eine Antwort gegeben wurde. Nichtbehinderte hingegen bekamen sofort eine Antwort. Was soll man daraus schließen? Zählt die Lebensrealität behinderter Menschen so wenig, dass sie nicht mal eine Reaktion würdig sind?

Um es drastisch zu sagen: Das ist das Aussortieren aus der öffentlichen Diskussion. Man hat ja genug Verbündete, die die anderen nur als störendes Beiwerk betrachten, das man wegblocken kann. Dabei bin ich mir sicher, dass ein Großteil dieser Unterstützenden ganz nette Menschen sind, würde man ihnen in anderem Kontext begegnen.

Aber kommt es nicht gerade hier, wo im relativ Kleinen Menschen nicht zugehört wird schon darauf an, sich ein differenziertes Bild zu machen? Muss man das nicht gerade von Menschen erwarten dürfen, die wissen, wie sich Angriffe anfühlen? (1/2)

@WestphalDenn unterstelle niemals Boshaftigkeit, wo Dummheit eine ausreichende Erklärung ist. Leider, leider ist Dummheit hier nicht ausreichend und das tut weh.

@WestphalDenn

Manchmal sind die Gruppendynamiken hier im Fediverse bestürzend. Es tut mir leid, dass dir das passiert ist und dass es diese systematische Diskriminierung auch hier gibt.

@somlu1968 Ja ich bin da nach wie vor ratlos und ehrlich gesagt auch echt sauer wegen diesem Vorwurf. Und auch, dass so viele das einfach so glauben. Das ist so eine ganz neue Erfahrung von Machtlosigkeit. Gerade, weil es nicht irgendein kleiner Wald und Wiesen Account ist.

Es ist fast eine Woche her, dass sich hier mehrfach von sehr prominenten Menschen gegen, Inklusion auf Mastodon geschossen wurde. Bei einer der Personen ging es um Bildbeschreibungen. Hier haben die Argumente verfangen und das finde ich sehr gut!

Bei der anderen Person ging es um die Verwendung von Hashtags im Fließtext. Hier wurde erst versucht, sich mit einer vermeintlich veralteten Technik herauszureden und dann eine ausgewiesene Expertin auf dem Gebiet aufs übelste beleidigt. Statt einer Entschuldigung folgte, auch über die Grenzen von Mastodon hinaus das Begeben in eine Opferrolle. Jedes noch so ruhig und neutral formulierte Gesprächsangebot wurde ignoriert.

Ich glaube, dass die meisten Leute hier vollkommen fremd ist, wie es sich anfühlt, hunderte Beiträge darüber zu lesen, wie schön es sei, dass die Person sich nicht unterkriegen lässt, weil es sind ja alles nur Störenfriede, die sich nicht zu benehmen wissen. Hier spielt zum einen ein krasses Machtgefälle eine Rolle, denn diese Menschen stehen in der Öffentlichkeit und in Rollen, die mit einer gewissen Moralität aufgeladen sind.

Als Mensch mit Behinderung kann ich sagen, dass aber noch etwas Anderes eine Rolle spielt. Hier, dass keiner betroffenen Person auch nur eine Antwort gegeben wurde. Nichtbehinderte hingegen bekamen sofort eine Antwort. Was soll man daraus schließen? Zählt die Lebensrealität behinderter Menschen so wenig, dass sie nicht mal eine Reaktion würdig sind?

Um es drastisch zu sagen: Das ist das Aussortieren aus der öffentlichen Diskussion. Man hat ja genug Verbündete, die die anderen nur als störendes Beiwerk betrachten, das man wegblocken kann. Dabei bin ich mir sicher, dass ein Großteil dieser Unterstützenden ganz nette Menschen sind, würde man ihnen in anderem Kontext begegnen.

Aber kommt es nicht gerade hier, wo im relativ Kleinen Menschen nicht zugehört wird schon darauf an, sich ein differenziertes Bild zu machen? Muss man das nicht gerade von Menschen erwarten dürfen, die wissen, wie sich Angriffe anfühlen? (1/2)

@joergi Danke für deine Worte! Ich habe absichtlich auf Namen verzichtet. Ich versuchte viel, um aufs Fehlverhalten hinzuweisen und habe dabei wirklich viel Geduld aufgebracht. Dass auf anscheinend gar nichts reagiert wurde, dass auch nur einen Funken Kritik beinhaltet lässt mich schon sehr daran zweifeln, wie weit es tatsächlich mit dem Einsatz gegen Ableismus bestellt ist.

@WestphalDenn
Dass "keiner betroffenen Person auch nur eine Antwort gegeben wurde" stimmt so nicht ganz. Ich erinnere mich, geantwortet zu haben. Und ich war wohl nicht der Einzige.
Ansonsten kann ich deinen Tröt allerdings nur zustimmen. Das Geschehen hat mich sehr irritiert.

@joergi @WestphalDenn ich hab das Rumlavieren seitens des (konservativen, doch im Regelfall positiv) Herrn mit einet gewissen Rat- und Hilflosigkeit mitbekommen.

Es ist ja nicht das erste Mal, dass seine Form der Nutzung in Mastodon ihm Hinweise eingehandelt hat, wie er mit Formatierung, Textgestaltung und ALT in der Community hier –ohne besonderen Mehraufwand– solche formbezogene Kritik vermeiden kann. Aber er scheint das komplett zu ignorieren, selbst bei dem Argument, dass er so erreichen kann, mehr und ernsthafteres Feedback zu den Inhalten zu bekommen.

Dass die, die einen Screenreader nutzen, grad so blitzgescheit und gebildet sein können, wie jede ohne, das sollte politisch aktiven Menschen so selbstverständlich sein, dass es erbärmlich scheint die daran erinnern zu müssen.

@martindrogat Ich meinte tatsächlich von dem, um den es geht. Es ist aber nicht ausgeschlossen, dass mir etwas durchgerutscht ist.

@armando Ich vermag beides nicht zu beurteilen. Mit sicherheit wird er extrem oft tatsächlich angegriffen. Da verstehe ich, dass es eine Notwendigkeit ist, sich ein dickes Fell zuzulegen. Dass die Unterscheidung zwischen sachlicher Kritik und hassender Meute nicht erkannt wird, bestürzt mich aber sehr.

Mich lässt das Ganze ehrlich gesagt bestürzt zurück. Insbesondere, weil mehr Menschen hier auftreten, die die öffentlichen Personen direkt in Schutz nehmen und von allen anderen verbale Abrüstung fordern. Darauf angesprochen, was der Auslöser war, musste ich übrigens lesen, dass man doch bitte aus der Diskussion genommen werden möchte, um nicht die ganzen Benachrichtigungen zu bekommen. Und das ist nach der Woche irgendwie der nächste Schlag! Sollen sich die Behinderten doch jetzt echt mal zurückhalten! Das ist das, was ankommt! Und das schmerzt wahnsinnig.

Eine Entschuldigung für die Beleidigung der Expertin gab es übrigens nach wie vor mit keiner Silbe.

Sorry, aber das musste mal raus. (2/2)

@somlu1968 Ja ich bin da nach wie vor ratlos und ehrlich gesagt auch echt sauer wegen diesem Vorwurf. Und auch, dass so viele das einfach so glauben. Das ist so eine ganz neue Erfahrung von Machtlosigkeit. Gerade, weil es nicht irgendein kleiner Wald und Wiesen Account ist.

@WestphalDenn @somlu1968 Ich bin froh für solche Hinweise, gerade weil ich erst in letzter Zeit begonnen habe, Hashtags im Fließtext zu benutzen (und mir der Problematik überhaupt nicht bewusst war).

Um wen es sich hier handelt, konnte ich erst durch eine Suche herausfinden: Weshalb wird dessen Name eigentlich so krampfhaft bemüht verschwiegen? Ich habe mit ihm ebenfalls schlechte Erfahrungen gemacht: Freundlich, so lange er bauchgepinselt wird, aber ein großes Sensibelchen, 1/6

@WestphalDenn @somlu1968 wenn es um Argumente geht. Oder besser: Er reagiert auf Kritik überhaupt nie, noch nicht mal ansatzweise, sondern behauptet einfach apodiktisch (bzw. wiederholt seinen Standpunkt), ohne auf den voran gegangenen Tröt einzugehen. Seine diesmalige Antwort schein typisch: Es müsse bessere Screenreader geben. Das ist völlig sinnfrei, weil es komplett an der Thematik vorbeigeht: Nämlich dass es hier Menschen gibt, 2/6

@WestphalDenn @somlu1968 die einen solchen "besseren" Screenreader nicht in Verwendung haben - aus welchen Gründen auch immer. Da es für einen Sehenden offenbar leicht ist, das Problem zu vermeiden (während der Sehbehinderte in jedem Fall einigen Aufwand betreiben muss, um zu seinem Textverständnis zu gelangen), erübrigt sich eigentlich jedes "Argumentieren" gegen diese Position. Es ist diese Selbstgefälligkeit, die mir von Anfang an sauer aufstieß, 3/6

@WestphalDenn @somlu1968 diese Arroganz vermischt mit Ahnungslosigkeit (für den Bereich Philosophie, in dem er - immer brav seinen Doktortitel im Munde führend - jedenfalls bestätigen). Für mich entstand der Eindruck, dass er Diskussionen immer mit einer Art gnädiger Herablassung zu führen pflegt, als sollten ihm alle Dank zollen dafür, überhaupt einer Antwort gewürdigt zu werden. Das entspricht auch seiner so oft eingestreuten Bemerkung, 4/6

@WestphalDenn @somlu1968 auf wieviel an Reichweite durch seine Anwesenheit auf Mastadon verzichtet habe. Weshalb er implizit eine gewisse Lobhudelei einfordert. Für mich ist er ein Heuchler par excellence, der sich zwar aufgeschlossen und hochmoralisch geriert, aber gleichzeitig genau weiß, wo es um den eigenen Vorteil geht (weshalb er auch nie und nimmer aus der CDU austreten wird - ich kann mich an eine entsprechende Diskussion erinnern: 5/6