Guten Morgen - Tässle Kaffee ☕️?
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@agileranwalt @mina @Teh_Doc_Inan @BlumeEvolution Ich finde an dieser Stelle den Ausdruck: "Konservatives Lager" viel zu weit gefasst. Ich selber betrachte mich durchaus auch als: links und "konservativ" im ursprünglichen Sinne: "Bewahrenswertes bewahren". Wo "Menschenwürde& -rechte,
Anerkennung wissenschaftlicher Prinzipien,
Menschlichkeit und
Solidarität" für mich keine Rolle (mehr) spielen, ist im Turbokapitalismus insbesondere im Fossilismus. Dort geht Profit über alles, auch Menschenleben.Als "Konservatives Lager" bezeichne ich die FDP und den Mainstream der Union (Merz, Linnemann, Spahn, Söder, Reiche) und alle, die ihnen die Treue halten.
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Das sind Tatsachenbehauptungen.
Ich würde allerdings meine Aussage von "keine Rolle" zu "keine zentrale Rolle" abschwächen.
Dazu kann ich einiges schreiben.
Fangen wir doch mal mit etwas Einfachem an:
"Anerkennung wissenschaftlicher Prinzipen"
Da haben wir natürlich die globalen Herausforderungen "Klimakatastrophe" und "6. Massensterben" als unmittelbare Gefahr für das menschliche Leben auf diesem Planeten.
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@mina @Teh_Doc_Inan @BlumeEvolution
Ja, wissenschaftliche Prinzipien. Prinzipien erscheinen mir innere Gewissheiten und das konservative Lager scheint mir ein Sammelbegriff zu sein.
Das sind also über eine halbe Millionen Menschen, die sich ehrenamtlich engagieren. Wenn man die Wähler dazu nimmt, dann über 20 Millionen Menschen in Deutschland. Die alle haben Sie über einen Kamm geschoren und es als Tatsache behauptet, die halten nichts von der Menschenwürde.
Ich habe gerade auf die soziologische Forschung hingewiesen. Die Einstellungen lassen sich wissenschaftlich ganz gut abbilden. Gerade bei der Menge der Daten, die dort verarbeitet wurden.
Bei konkreten politischen Entscheidungen geht es fast immer um Abwägungsanfragen. Hinsichtlich globaler Themen müssen wir Wege gehen, wo andere uns Folgen können und wollen, sonst bleibt es bei Symbolpolitik.
Deswegen meine Aussage, ihre Annahmen sind so weit weg von dem, was die Realität abbildet, dass es schwer fällt, einen inhaltlichen Diskurs zu führen.
Vielleicht reden sie einfach Mal mit ein paar aus dem konservativen Lager und stellen fest, dass es dort sehr viele Menschen gibt, die sich für die gleichen Dinge einsetzen wie sie und die sie völlig ohne Not verunglimpfen.
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@mina @Teh_Doc_Inan @BlumeEvolution
Ja, wissenschaftliche Prinzipien. Prinzipien erscheinen mir innere Gewissheiten und das konservative Lager scheint mir ein Sammelbegriff zu sein.
Das sind also über eine halbe Millionen Menschen, die sich ehrenamtlich engagieren. Wenn man die Wähler dazu nimmt, dann über 20 Millionen Menschen in Deutschland. Die alle haben Sie über einen Kamm geschoren und es als Tatsache behauptet, die halten nichts von der Menschenwürde.
Ich habe gerade auf die soziologische Forschung hingewiesen. Die Einstellungen lassen sich wissenschaftlich ganz gut abbilden. Gerade bei der Menge der Daten, die dort verarbeitet wurden.
Bei konkreten politischen Entscheidungen geht es fast immer um Abwägungsanfragen. Hinsichtlich globaler Themen müssen wir Wege gehen, wo andere uns Folgen können und wollen, sonst bleibt es bei Symbolpolitik.
Deswegen meine Aussage, ihre Annahmen sind so weit weg von dem, was die Realität abbildet, dass es schwer fällt, einen inhaltlichen Diskurs zu führen.
Vielleicht reden sie einfach Mal mit ein paar aus dem konservativen Lager und stellen fest, dass es dort sehr viele Menschen gibt, die sich für die gleichen Dinge einsetzen wie sie und die sie völlig ohne Not verunglimpfen.
Einige meiner Freunde sind Konservative.
Und natürlich gibt es viele sehr gute Menschen, die konservativ denken oder die sich ehrenamtlich engagieren.
Und es gibt auch jede Menge linke Arschkrampen.
Das tut aber nichts zur Sache. Jede Verallgemeinerung bildet nur einen Teil der Realität ab. Fakt ist, dass global konservative Politik unsere planetaren Lebensgrundlagen mit voller Absicht angreift.
Das finden vielleicht viele nicht gut,
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Einige meiner Freunde sind Konservative.
Und natürlich gibt es viele sehr gute Menschen, die konservativ denken oder die sich ehrenamtlich engagieren.
Und es gibt auch jede Menge linke Arschkrampen.
Das tut aber nichts zur Sache. Jede Verallgemeinerung bildet nur einen Teil der Realität ab. Fakt ist, dass global konservative Politik unsere planetaren Lebensgrundlagen mit voller Absicht angreift.
Das finden vielleicht viele nicht gut,
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hindert sie jedoch nicht daran, immer wieder bei den Rechten ihr Kreuzchen machen und den Parteien mit ihrer Mitgliedschaft Wirkungsmacht zu geben.
Auch sind 2/3 der Menschen, welche die CDU wählen, für eine Reichensteuer.
(siehe: https://digitalcourage.social/@dufthummel/116103096802849855)
Und?
Warum wählen die dann genau die Partei, mit der das nie kommen wird?
Wenn wir allerdings von "Symbolpolitik" sprechen, fallen mir ganz andere Dinge ein.
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Innenpolitik müsse laut #Merz weiter wirtschaftsliberal sein, aber Ton deutlich mittiger. Bisher kaum Familien, wenig Ehrenamt, „Wohlstand für alle“. Spärlichen Applaus für Katherina #Reiche , donnernden Applaus für Bekenntnis gegen jeden #Antisemitismus , Lob für Karin #Prien , deutsche Einheit mit Angela #Merkel sowie scharfe Absagen an die #AfD .
Parteitag erhebt sich solidarisch, auch #Merkel. #Merz wirkt berührt. Kam seine vorsichtige Selbstkritik an, bekommt er eine 2. Chance? Spannend!
@BlumeEvolution
Danke für die Infos. Kann es sein, dass der Bundeskanzler der Bundesrepublik Deutschland tatsächlich nicht weiß, wie lange der 2. Weltkrieg dauerte. Der Krieg Putins gegen die Ukraine geht laut Herrn Merz jetzt vier Jahre "und damit länger als der 2. Weltkrieg."
Ich habe gerade noch einmal nachgeschaut: 01.09.1939-08.05.1945 (Deutschland); Japan etwas später. 5 Jahre, 8 Monate und 9 Tage.
Sorry, bin sprachlos. -
Innenpolitik müsse laut #Merz weiter wirtschaftsliberal sein, aber Ton deutlich mittiger. Bisher kaum Familien, wenig Ehrenamt, „Wohlstand für alle“. Spärlichen Applaus für Katherina #Reiche , donnernden Applaus für Bekenntnis gegen jeden #Antisemitismus , Lob für Karin #Prien , deutsche Einheit mit Angela #Merkel sowie scharfe Absagen an die #AfD .
Parteitag erhebt sich solidarisch, auch #Merkel. #Merz wirkt berührt. Kam seine vorsichtige Selbstkritik an, bekommt er eine 2. Chance? Spannend!
@BlumeEvolution
Wahlkampf. Vielleicht hat ihm Manuel Hagel erfolgreich vermittelt, dass Drohungen und Beschimpfungen im Wahlkampf kontraproduktiv sind. -
Rauschender Applaus für #Mitte - Rede von Manuel #Hagel : „Weltoffenes Land, offen für alle Menschen unabhängig von Herkunft, Hautfarbe, Religion“, scharfe Abgrenzung zur #AfD in Fragen von Europa & Inklusion, keine Angriffe gegen demokratische Mitbewerber. Merkbare Erleichterung, stehende Ovationen.
Nach dem langen Applaus für Angela #Merkel steigt meine Hoffnung, dass sich die #Union in der demokratischen Mitte wiederfindet. 
Jetzt Rede #Merz , Spannung steigt…
@BlumeEvolution danke für den Bericht
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Einige meiner Freunde sind Konservative.
Und natürlich gibt es viele sehr gute Menschen, die konservativ denken oder die sich ehrenamtlich engagieren.
Und es gibt auch jede Menge linke Arschkrampen.
Das tut aber nichts zur Sache. Jede Verallgemeinerung bildet nur einen Teil der Realität ab. Fakt ist, dass global konservative Politik unsere planetaren Lebensgrundlagen mit voller Absicht angreift.
Das finden vielleicht viele nicht gut,
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@mina @Teh_Doc_Inan @BlumeEvolution
Und wieder viele Prämissen in der Aussage. Selbst wenn es so wäre, woher nehmen Sie die Annahme, dass es sich um Absicht handelt? Auch ist die Umweltpolitik maßgeblich von den Konservativen vorangetrieben worden.
Jetzt schauen wir uns doch Mal die links regierten Länder an. Haben die strengere Umweltauflagen oder eher mehr Umweltverschmutzung? Und wie gehen Sie mit dem Konflikt von Klimaschutz und Umweltschutz um?
Ich fände es aber für, wenn Sie nun endlich auf soziologischen wissenschaftlichen Erkenntnisse eingehen würden. Denn danach sind wir Menschen in Deutschland und alle ziemlich ähnlich außer bei bestimmten Triggerpunkten.
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Jetzt Innenpolitik. Gedämpfter Ton, stellenweise nachdenklich. Er habe wegen #Neuverschuldung mit sich gerungen, sich angesichts einer „angekündigten Blockade von links und rechts“ aber für die Zusammenarbeit mit SPD, FDP & Grünen entschieden.
Die #Kritik wegen nicht eingelöster Versprechen „nehme ich an.“ Applaus. Aber jetzt gelte: „Deutschland muss zur Höchstform auflaufen.“ Mehr Applaus.
„Wir sind die Partei des Ausgleichs, Zuversicht.“ Diese Rede bittet die #Mitte der Partei um Geduld.
@BlumeEvolution
"Angekündigten Blockade von links und rechts"Hatte Friedrich Merz nicht etwa schon vor der Bundestagswahl ein Gutachten zur Schuldenbremse bei Udo di Fabio in Auftrag gegeben und auch bekommen?
Da wir beide keinen feindseligen Dualismus mögen, zitiere ich jetzt nicht Joschka Fischer.
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@mina @Teh_Doc_Inan @BlumeEvolution
Und wieder viele Prämissen in der Aussage. Selbst wenn es so wäre, woher nehmen Sie die Annahme, dass es sich um Absicht handelt? Auch ist die Umweltpolitik maßgeblich von den Konservativen vorangetrieben worden.
Jetzt schauen wir uns doch Mal die links regierten Länder an. Haben die strengere Umweltauflagen oder eher mehr Umweltverschmutzung? Und wie gehen Sie mit dem Konflikt von Klimaschutz und Umweltschutz um?
Ich fände es aber für, wenn Sie nun endlich auf soziologischen wissenschaftlichen Erkenntnisse eingehen würden. Denn danach sind wir Menschen in Deutschland und alle ziemlich ähnlich außer bei bestimmten Triggerpunkten.
Meinen Sie etwa Merz und Reiche würden nicht absichtlich handeln?
Altmaier hat ganz unabsichtlich unsere Windenergieindustrie mit Hunderttausenden Arbeitsplätzen nach China vertrieben?
Alles sozusagen im Blindflug?
Deutschland war nie Klima-Musterschüler.
Die Maßnahmen gegen das Waldsterben oder die Gewässerverschmutzung in den 80ern kamen vor allem deswegen durch, weil damals die Umweltbewegung immer stärker wurde.
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Meinen Sie etwa Merz und Reiche würden nicht absichtlich handeln?
Altmaier hat ganz unabsichtlich unsere Windenergieindustrie mit Hunderttausenden Arbeitsplätzen nach China vertrieben?
Alles sozusagen im Blindflug?
Deutschland war nie Klima-Musterschüler.
Die Maßnahmen gegen das Waldsterben oder die Gewässerverschmutzung in den 80ern kamen vor allem deswegen durch, weil damals die Umweltbewegung immer stärker wurde.
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Ja, es gab auch einen Herrn Töpfer in der CDU. Der war tatsächlich echt gut.
Ohne gesellschaftlichen Druck hätten ihn Kohl & Strauß aber nicht machen lassen (Ich habe die Zeit erlebt)
Die Vorreiterrolle Deutschlands war lange nummerisch beeindruckend, allerdings weil als Vergleichsgrundlage das Jahr 1990 gewählt wurde - bevor die DDR-Industrie mit ihren 3 Millionen Arbeitsplätzen eingestampft wurde.
Das ist ein statistisches Artefakt
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Ja, es gab auch einen Herrn Töpfer in der CDU. Der war tatsächlich echt gut.
Ohne gesellschaftlichen Druck hätten ihn Kohl & Strauß aber nicht machen lassen (Ich habe die Zeit erlebt)
Die Vorreiterrolle Deutschlands war lange nummerisch beeindruckend, allerdings weil als Vergleichsgrundlage das Jahr 1990 gewählt wurde - bevor die DDR-Industrie mit ihren 3 Millionen Arbeitsplätzen eingestampft wurde.
Das ist ein statistisches Artefakt
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2a/2:
Länder lassen sich oft schlecht vergleichen.
Jedes hat seine eigene Idiosynkrasie.
Auch rechnet z.B. Michael Blume die ehemaligen Diktaturen des Ostblocks immer zum "linken Lager".
Das ist insofern korrekt, als sie sich selbst so bezeichnet haben.
Ich persönlich halte das in der heutigen Debatte für Demagogik, weil heute wirklich niemand mehr den Stalinismus will.
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Guten Morgen - Tässle Kaffee
️?Als die Union unter #Merz ( & die FDP unter #Lindner ) im Bundestag 1 gemeinsame Mehrheit mit der AfD suchten, stellte ich mich aus Gewissenspflicht erstmals in über 30 Jahren aktiver Mitgliedschaft öffentlich gegen (m)einen CDU - Parteivorsitzenden.
Es wurden harte Monate, aber immer mehr gaben mir auch Recht, dankten für den Mut.
Nun wurde ich sogar zum heutigen #Bundesparteitag eingeladen und bin sehr gespannt… #Union #CDU #FDP #AfD https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.michael-blume-antisemitismusbeauftragter-kritisiert-merz-viele-in-der-cdu-leiden.11dda589-5b85-454b-8211-a22d2d7cb30e.html
@BlumeEvolution
Aber reden lassen sie Dich nicht, oder? Oder Hr. Polenz. Das wären allzu kritische Stimmen … -
@BlumeEvolution
Danke für die Infos. Kann es sein, dass der Bundeskanzler der Bundesrepublik Deutschland tatsächlich nicht weiß, wie lange der 2. Weltkrieg dauerte. Der Krieg Putins gegen die Ukraine geht laut Herrn Merz jetzt vier Jahre "und damit länger als der 2. Weltkrieg."
Ich habe gerade noch einmal nachgeschaut: 01.09.1939-08.05.1945 (Deutschland); Japan etwas später. 5 Jahre, 8 Monate und 9 Tage.
Sorry, bin sprachlos. -
@BlumeEvolution
Aber reden lassen sie Dich nicht, oder? Oder Hr. Polenz. Das wären allzu kritische Stimmen …Wäre schwierig, denn ich strebe bewusst keine Ämter in einer #Partei an. Meine überparteiliche Beauftragung ist gut mit einer demokratischen Mitgliedschaft, aber schlecht mit Parteiämtern vereinbar. Das ist zumindest der Anspruch, den ich auch an mich selbst stelle.
Hatte 1 klasse Gespräch u.a. mit der neuen KAS - Vorsitzenden Annegret Kramp-Karrenbauer.
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Innenpolitik müsse laut #Merz weiter wirtschaftsliberal sein, aber Ton deutlich mittiger. Bisher kaum Familien, wenig Ehrenamt, „Wohlstand für alle“. Spärlichen Applaus für Katherina #Reiche , donnernden Applaus für Bekenntnis gegen jeden #Antisemitismus , Lob für Karin #Prien , deutsche Einheit mit Angela #Merkel sowie scharfe Absagen an die #AfD .
Parteitag erhebt sich solidarisch, auch #Merkel. #Merz wirkt berührt. Kam seine vorsichtige Selbstkritik an, bekommt er eine 2. Chance? Spannend!
@BlumeEvolution "Innenpolitik müsse laut #Merz weiter wirtschaftsliberal sein, aber Ton deutlich mittiger."
🥴 Die Globalisierung der "Dienstleistungsgesellschaft" noch nicht aufgegeben
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Wäre schwierig, denn ich strebe bewusst keine Ämter in einer #Partei an. Meine überparteiliche Beauftragung ist gut mit einer demokratischen Mitgliedschaft, aber schlecht mit Parteiämtern vereinbar. Das ist zumindest der Anspruch, den ich auch an mich selbst stelle.
Hatte 1 klasse Gespräch u.a. mit der neuen KAS - Vorsitzenden Annegret Kramp-Karrenbauer.
@BlumeEvolution
Ahso, und es reden nur Amtsträger oder solche, die das waren. Alles klar. -
Als "Konservatives Lager" bezeichne ich die FDP und den Mainstream der Union (Merz, Linnemann, Spahn, Söder, Reiche) und alle, die ihnen die Treue halten.
@mina @agileranwalt @Teh_Doc_Inan @BlumeEvolution Also bei der FDP bin ich voll bei Dir, aber der "Mainstream" der Union dürfte ja auch Ministerpräsidenten wie Hendrik Wüst & Daniel Günther beinhalten, Personen die ich durchaus respektieren kann, auch wenn ich nicht immer ihre Meinung teile.
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@mina @agileranwalt @Teh_Doc_Inan @BlumeEvolution Also bei der FDP bin ich voll bei Dir, aber der "Mainstream" der Union dürfte ja auch Ministerpräsidenten wie Hendrik Wüst & Daniel Günther beinhalten, Personen die ich durchaus respektieren kann, auch wenn ich nicht immer ihre Meinung teile.
Die respektiere ich auch und ich hoffe, dass sich deren Positionen demnächst mehr in der Union sichtbar machen.
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2a/2:
Länder lassen sich oft schlecht vergleichen.
Jedes hat seine eigene Idiosynkrasie.
Auch rechnet z.B. Michael Blume die ehemaligen Diktaturen des Ostblocks immer zum "linken Lager".
Das ist insofern korrekt, als sie sich selbst so bezeichnet haben.
Ich persönlich halte das in der heutigen Debatte für Demagogik, weil heute wirklich niemand mehr den Stalinismus will.
@mina @Teh_Doc_Inan @BlumeEvolution
Umweltstandards kann man prima vergleichen.
Sie sind immer wieder bei Einzelpersonen und leiten davon Aussagen über die gesamte Gruppe ab. Das ist ziemlich kollektivistisch und damit links.
Die CDU hat drei wesentliche Strömungen, die Konservative, die christliche Soziale und die Liberale. Dadurch bildet sie ein viel breiteres Spektrum ab, als Sie ihr zugestehen. Und wie gesagt, die Einstellungen der Menschen in Deutschland insgesamt sind sehr ähnlich.
Ihre Auffassung der harten Lager, entspricht nicht dem Stand der Forschung. Darüber möchten Sie aber offensichtlich nicht reden. Gleichzeitig anderen die Missachtung der wissenschaftliche Erkenntnisse vorzuwerfen, scheint mir dann etwas paradox.
Bei offenen Listenwahlen kann man genau den Strömungen die Stimme geben, die man man zu unterstützen möchte. Wahlergebnisse werden übrigens in Parteien genau verfolgt. Wenn also christlich soziale Stimmen viele Wählerstimmen bekommen, dann bekommen sie auch mehr Gewicht.
️