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  3. Bei meiner letzten Rückreise aus Amsterdam habe ich kurz hinter der Grenze heftigsten #Rassismus erlebt.

Bei meiner letzten Rückreise aus Amsterdam habe ich kurz hinter der Grenze heftigsten #Rassismus erlebt.

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rassismuskleve
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  • marvinoppong@mastodon.socialM marvinoppong@mastodon.social

    Bei meiner letzten Rückreise aus Amsterdam habe ich kurz hinter der Grenze heftigsten #Rassismus erlebt. Der Wortlaut der Beleidigungen:
    "Halt die Fresse jetzt!" (2x)
    "Spasti!"
    "Du Schwanz!"
    "Schwanz, Bastard, alles!"
    "Missgeburt!"
    "Von welchem Baum bist du gefallen, Alter?!"
    Es gibt Zeug*innen. Jetzt hat die Staatsanwaltschaft #Kleve das Ermittlungsverfahren eingestellt. Begründung: Kein öffentliches Interesse. Der Rechtsfrieden werde über den Lebenskreis der Beteiligten hinaus nicht gestört.

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    carl@chaos.social
    schrieb am zuletzt editiert von
    #3

    @marvinoppong Spannende Implikation, dass offener Rassismus den Rechtsfrieden in Deutschland "nicht stört". Sprich: Offener Rassismus ist juristsch abgesegnet und OK.

    marvinoppong@mastodon.socialM 1 Antwort Letzte Antwort
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    • marvinoppong@mastodon.socialM marvinoppong@mastodon.social

      Wenigstens habe ich jetzt den Namen des Beschuldigten. Der hat wahrscheinlich einen polnischen Namen und ist auf TikTok und Instagram aktiv. Werde ich mir mal genauer anschauen.

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      marvinoppong@mastodon.social
      schrieb am zuletzt editiert von
      #4

      In #NRW ist das Vorgehen bei Straftaten mit einem Rassismus- oder Diskriminierungsbezug durch eine Rundverfügung des Justizministeriums geregelt. Danach ist eine Einstellung der Ermittlungen gemäß § 153 Abs. 1 StPO o. § 153a Abs. 1 StPO bei Straftaten, die aus rassistischen, fremdenfeindlichen, antisemitischen oder anderen menschenverachtenden Beweggründen begangen werden, i.d.R. ausgeschlossen. Gleiches gilt für die Einstellung von Ermittlungsverfahren unter Verweisung auf den Privatklageweg.

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      • C carl@chaos.social

        @marvinoppong Spannende Implikation, dass offener Rassismus den Rechtsfrieden in Deutschland "nicht stört". Sprich: Offener Rassismus ist juristsch abgesegnet und OK.

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        marvinoppong@mastodon.social
        schrieb am zuletzt editiert von
        #5

        @carl Genau so ist es. Ich fühle mich als Schwarzer Betroffener ein bisschen wie Freiwild. Noch nie hatte bei mir eine Strafanzeige wegen einer rassistischen Beleidigung irgendeine Folge. Interessant vor diesem Hintergrund: https://mastodon.social/@marvinoppong/115854118466111388. Ich werde jetzt Beschwerde beim Justizministerium erheben.

        C marvinoppong@mastodon.socialM 2 Antworten Letzte Antwort
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        • marvinoppong@mastodon.socialM marvinoppong@mastodon.social

          @carl Genau so ist es. Ich fühle mich als Schwarzer Betroffener ein bisschen wie Freiwild. Noch nie hatte bei mir eine Strafanzeige wegen einer rassistischen Beleidigung irgendeine Folge. Interessant vor diesem Hintergrund: https://mastodon.social/@marvinoppong/115854118466111388. Ich werde jetzt Beschwerde beim Justizministerium erheben.

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          carl@chaos.social
          schrieb am zuletzt editiert von
          #6

          @marvinoppong Ich weiß nicht, ob das wirklich weiterhelfen wird in Bezug auf tatsächliche Ahndung. Denn im Justizministerium sitzen auch fast ausschließlich nicht direkt vom Rassismus Betroffene, die das abbügeln werden. Interessanter ist aber die Außenwirkung, ein Verweis auf https://de.wikipedia.org/wiki/Internationales_%C3%9Cbereinkommen_zur_Beseitigung_jeder_Form_von_Rassendiskriminierung und CC an die Unicef fällt mir dazu ein.

          C 1 Antwort Letzte Antwort
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          • C carl@chaos.social

            @marvinoppong Ich weiß nicht, ob das wirklich weiterhelfen wird in Bezug auf tatsächliche Ahndung. Denn im Justizministerium sitzen auch fast ausschließlich nicht direkt vom Rassismus Betroffene, die das abbügeln werden. Interessanter ist aber die Außenwirkung, ein Verweis auf https://de.wikipedia.org/wiki/Internationales_%C3%9Cbereinkommen_zur_Beseitigung_jeder_Form_von_Rassendiskriminierung und CC an die Unicef fällt mir dazu ein.

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            carl@chaos.social
            schrieb am zuletzt editiert von
            #7

            @marvinoppong Ich habe hier auch den letzten Bericht des UN Hochkomissariats für Menschenrechte von 2023 zu rassistischer Diskriminierung in D gefunden. Interessant sind hier auch die Empfehlungen auf S. 3 Art. 15 "Racist hate speech".
            https://docstore.ohchr.org/SelfServices/FilesHandler.ashx?enc=s0EKcID9dwA6XBYRiKF0QYfcqjqsfDGM%2BfzezgEB2VI7R5yBG%2B8ZHLfXwwvndrFWY9Lzmql%2FKhe4U67h%2F8f%2BsNA%2FIwRibIImFbf4%2BtU8hjw%3D

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            • marvinoppong@mastodon.socialM marvinoppong@mastodon.social

              @carl Genau so ist es. Ich fühle mich als Schwarzer Betroffener ein bisschen wie Freiwild. Noch nie hatte bei mir eine Strafanzeige wegen einer rassistischen Beleidigung irgendeine Folge. Interessant vor diesem Hintergrund: https://mastodon.social/@marvinoppong/115854118466111388. Ich werde jetzt Beschwerde beim Justizministerium erheben.

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              marvinoppong@mastodon.social
              schrieb am zuletzt editiert von
              #8

              @carl Ich muss mich korrigieren: Von den vielen, vielen rassistischen Beleidigungen hatte eine einzige doch eine Folge: Als ich einmal auf Facebook rassistisch beleidigt wurde und HateAid eine Rechtsanwältin engagiert hat, kam es zu einem Gerichtsverfahren und der Beschuldigte musste eine Geldbuße zahlen - an den deutschen Staat. Also der Staat hat was gekriegt und die Anwältin - ich bin leer ausgegangen.

              C eyeinthesky@infosec.placeE 2 Antworten Letzte Antwort
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              • marvinoppong@mastodon.socialM marvinoppong@mastodon.social

                Bei meiner letzten Rückreise aus Amsterdam habe ich kurz hinter der Grenze heftigsten #Rassismus erlebt. Der Wortlaut der Beleidigungen:
                "Halt die Fresse jetzt!" (2x)
                "Spasti!"
                "Du Schwanz!"
                "Schwanz, Bastard, alles!"
                "Missgeburt!"
                "Von welchem Baum bist du gefallen, Alter?!"
                Es gibt Zeug*innen. Jetzt hat die Staatsanwaltschaft #Kleve das Ermittlungsverfahren eingestellt. Begründung: Kein öffentliches Interesse. Der Rechtsfrieden werde über den Lebenskreis der Beteiligten hinaus nicht gestört.

                caravantraveller@social.cologneC This user is from outside of this forum
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                caravantraveller@social.cologne
                schrieb zuletzt editiert von
                #9

                @marvinoppong

                Von wem gingen die Beleidigungen aus? Von Grenzbeamten? Deutsche oder niederländische? Von einzelner Person oder einer oder mehreren in einer Gruppe?

                "Halt die Fresse jetzt!" allein ist sehr unhöflich, aber nicht direkt rassistisch.

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                • marvinoppong@mastodon.socialM marvinoppong@mastodon.social

                  @carl Ich muss mich korrigieren: Von den vielen, vielen rassistischen Beleidigungen hatte eine einzige doch eine Folge: Als ich einmal auf Facebook rassistisch beleidigt wurde und HateAid eine Rechtsanwältin engagiert hat, kam es zu einem Gerichtsverfahren und der Beschuldigte musste eine Geldbuße zahlen - an den deutschen Staat. Also der Staat hat was gekriegt und die Anwältin - ich bin leer ausgegangen.

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                  carl@chaos.social
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #10

                  @marvinoppong das ist ja wild! Wie ist denn da die Konstruktion, dass der Staat und nicht der*die Geschädigte was kriegt?
                  Allerdings war es ein schönes Signal an das rassistische Arschloch: Lass‘ das, sonst Aua.

                  marvinoppong@mastodon.socialM 1 Antwort Letzte Antwort
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                  • C carl@chaos.social

                    @marvinoppong das ist ja wild! Wie ist denn da die Konstruktion, dass der Staat und nicht der*die Geschädigte was kriegt?
                    Allerdings war es ein schönes Signal an das rassistische Arschloch: Lass‘ das, sonst Aua.

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                    marvinoppong@mastodon.social
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #11

                    @carl Das ist keine bestimmte Konstruktion, kann aber passieren.

                    1 Antwort Letzte Antwort
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                    • marvinoppong@mastodon.socialM marvinoppong@mastodon.social

                      Wenigstens habe ich jetzt den Namen des Beschuldigten. Der hat wahrscheinlich einen polnischen Namen und ist auf TikTok und Instagram aktiv. Werde ich mir mal genauer anschauen.

                      paet@social.tchncs.deP This user is from outside of this forum
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                      paet@social.tchncs.de
                      schrieb zuletzt editiert von
                      #12

                      @marvinoppong
                      Mir fehlen die Worte! 🤬

                      Es ist ja legitim, andere "relevante" Accounts bzw. postings hier zu referenzieren.
                      Dann könnten sich andere Interessierte auch mal dort umsehen... 😉

                      1 Antwort Letzte Antwort
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                      • marvinoppong@mastodon.socialM marvinoppong@mastodon.social

                        @carl Ich muss mich korrigieren: Von den vielen, vielen rassistischen Beleidigungen hatte eine einzige doch eine Folge: Als ich einmal auf Facebook rassistisch beleidigt wurde und HateAid eine Rechtsanwältin engagiert hat, kam es zu einem Gerichtsverfahren und der Beschuldigte musste eine Geldbuße zahlen - an den deutschen Staat. Also der Staat hat was gekriegt und die Anwältin - ich bin leer ausgegangen.

                        eyeinthesky@infosec.placeE This user is from outside of this forum
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                        schrieb zuletzt editiert von
                        #13
                        @marvinoppong @carl zum Verständnis gefragt: Kann nicht Beleidigung generell (unabhängig davon, ob rassistisch oder allgemein) verfolgt werden und zu persönlicher Entschädigung führen? Hätte ich jetzt gedacht, denn das wurde doch u.a. im Fall von Frau Kühnast erfolgreich verfolgt?
                        marvinoppong@mastodon.socialM C 2 Antworten Letzte Antwort
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                        • eyeinthesky@infosec.placeE eyeinthesky@infosec.place
                          @marvinoppong @carl zum Verständnis gefragt: Kann nicht Beleidigung generell (unabhängig davon, ob rassistisch oder allgemein) verfolgt werden und zu persönlicher Entschädigung führen? Hätte ich jetzt gedacht, denn das wurde doch u.a. im Fall von Frau Kühnast erfolgreich verfolgt?
                          marvinoppong@mastodon.socialM This user is from outside of this forum
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                          marvinoppong@mastodon.social
                          schrieb zuletzt editiert von
                          #14

                          @eyeinthesky Ja, auf jeden Fall. Es kann auch nicht direkt eingestellt werden, wenn es nicht rassistisch ist.

                          eyeinthesky@infosec.placeE 1 Antwort Letzte Antwort
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                          • marvinoppong@mastodon.socialM marvinoppong@mastodon.social

                            @eyeinthesky Ja, auf jeden Fall. Es kann auch nicht direkt eingestellt werden, wenn es nicht rassistisch ist.

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                            schrieb zuletzt editiert von
                            #15
                            @marvinoppong Das heißt, man ist schlechter gestellt, wenn man rassistisch beleidigt wurde, als wenn man "allgemein" beleidigt wurde? Oder gibt es noch andere "Abstufungen" bei "Hasskommentaren" u.ä.? Könnte man dann bei einer rassistischen Beleidigung auf "allgemeine Beleidigung" klagen oder schließt sich das aus?
                            marvinoppong@mastodon.socialM 1 Antwort Letzte Antwort
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                            • eyeinthesky@infosec.placeE eyeinthesky@infosec.place
                              @marvinoppong Das heißt, man ist schlechter gestellt, wenn man rassistisch beleidigt wurde, als wenn man "allgemein" beleidigt wurde? Oder gibt es noch andere "Abstufungen" bei "Hasskommentaren" u.ä.? Könnte man dann bei einer rassistischen Beleidigung auf "allgemeine Beleidigung" klagen oder schließt sich das aus?
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                              schrieb zuletzt editiert von
                              #16

                              @eyeinthesky Man kann das nicht pauschalisieren. § 185 StGB ist als Strafnorm immer der gleiche Paragraf, persönliche Beleidigung ist kein Hasskommentar im Netz - verstehe den Bezug hier nicht. Was soll "allgemeine Beleidigung" sein? Man kann Ermittlungen nicht einfach so einklagen, auch wenn es das sog. Klageerzwingungsverfahren gibt. Strafrechtliche Seite ist zu trennen von der zivilrechtlichen (z. B. Adhäsionsverfahren).

                              eyeinthesky@infosec.placeE 1 Antwort Letzte Antwort
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                              • eyeinthesky@infosec.placeE eyeinthesky@infosec.place
                                @marvinoppong @carl zum Verständnis gefragt: Kann nicht Beleidigung generell (unabhängig davon, ob rassistisch oder allgemein) verfolgt werden und zu persönlicher Entschädigung führen? Hätte ich jetzt gedacht, denn das wurde doch u.a. im Fall von Frau Kühnast erfolgreich verfolgt?
                                C This user is from outside of this forum
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                                carl@chaos.social
                                schrieb zuletzt editiert von
                                #17

                                @eyeinthesky Kann schon, aber I’m Fall von rassistischen Beleidigungen ist das schon schwer, diese dem weißen Justin als rassistisch glaubhaft zu machen. @marvinoppong

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                • marvinoppong@mastodon.socialM marvinoppong@mastodon.social

                                  @eyeinthesky Man kann das nicht pauschalisieren. § 185 StGB ist als Strafnorm immer der gleiche Paragraf, persönliche Beleidigung ist kein Hasskommentar im Netz - verstehe den Bezug hier nicht. Was soll "allgemeine Beleidigung" sein? Man kann Ermittlungen nicht einfach so einklagen, auch wenn es das sog. Klageerzwingungsverfahren gibt. Strafrechtliche Seite ist zu trennen von der zivilrechtlichen (z. B. Adhäsionsverfahren).

                                  eyeinthesky@infosec.placeE This user is from outside of this forum
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                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #18
                                  @marvinoppong Ah ok, Dann hab' ich Beleidigung und Hasskommentar fälschlicheweise gleich gesetzt. Hatte in Erinnerung, dass bei Kühnasts Fall ein Kommentar im Netz erfolgreich verfolgt werden konnte, ob es als Hasskommentar oder Beleidigung angeklagt wurde, weiß ich nicht.

                                  Also würde man immer auf § 185 StGB klagen, egal ob es eine rassistische Beleidigung oder andersartige (strafrelevante) Beleidigung ist?
                                  marvinoppong@mastodon.socialM 1 Antwort Letzte Antwort
                                  0
                                  • eyeinthesky@infosec.placeE eyeinthesky@infosec.place
                                    @marvinoppong Ah ok, Dann hab' ich Beleidigung und Hasskommentar fälschlicheweise gleich gesetzt. Hatte in Erinnerung, dass bei Kühnasts Fall ein Kommentar im Netz erfolgreich verfolgt werden konnte, ob es als Hasskommentar oder Beleidigung angeklagt wurde, weiß ich nicht.

                                    Also würde man immer auf § 185 StGB klagen, egal ob es eine rassistische Beleidigung oder andersartige (strafrelevante) Beleidigung ist?
                                    marvinoppong@mastodon.socialM This user is from outside of this forum
                                    marvinoppong@mastodon.socialM This user is from outside of this forum
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                                    schrieb zuletzt editiert von
                                    #19

                                    @eyeinthesky Im Strafrecht klagt man nicht. Im Strafrecht erhebt der Staat ggf. Anklage, nach einem Ermittlungsverfahren. Es gibt in Deutschland, anders als z. B. in Frankreich ('injure raciste'), keine spezielle Norm für rassistische Beleidigungen, von Volksverhetzung abgesehen.

                                    1 Antwort Letzte Antwort
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