Bin gleich lange im Flieger.
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@neurotropic @AwetTesfaiesus
Das Schweizer Model redet von drei Säulen:1. AHV Rente:
Umlageverfahren, finanziert durch Lohnprozente, Hälftig Arbeitnehmer/Arbeitgeber (z.Z. 4.35% vom Bruttolohn pro Hälfte). Auszahlung ist gedeckelt. Maximale Einzelrente pro Monat: 2520 CHF, maximale Ehepaar-Rente: 3780 CHF. Organisiert durch öffentlich rechtliche Sozialversicherungsanstalten.2. Obligatorische Pensionskasse (Zwangssparen). Ab einem gewissen Freibetrag (22'680/Jahr) ist der Beitrag obligatorisch. Die gesparten Gelder werden von Pensionskassen-Profis am Finanzmarkt angelegt, durch eine vielzahlt privater Finanzdienstleister. Der Nutzniesser eines solchen Sparkontos hat in der Regel NULL Einfluss, in welche Branchen investiert wird (ausser den paar wenigen alternativen/verantwortunsvollen Pensionskassen wie z.B. NEST).
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Auch die Pensionskassenbeiträge werden von beiden (Arbeitnehmer und Arbeitgeber) getragen, in der Regel 50/50, aber es gibt auch 40/60-Modelle, je nach Arbeitsvertrag.
In einem gewissen Rahmen kann der Arbeitnehmer selber festlegen, wie hoch sein monatlicher Lohnabzug ist. In der Regel (meine Erfahrung) ist er jeweils etwas höher als der AHV-Beitrag.
Der sogennate Umwandlungssatz, welcher bestimmt, wie hoch dann am Schluss im Rentenalter die Auszahlung ist, wird vom Schweizerischen Bundesrat (die 7 Exekutivmitglieder der Schweiz, 2 SVP, 2 FDP, 1 Mitte/ehem. CVP, 2 SP) bestimmt, lag bei der Einführung 1985 bei egt z.Z. bei 7,2% und ist seither kontinuierlich gesunken. Heute sind es 6,8%. 2017 und 2024 wurde in einer Volksabstimmung eine weitere geplante Senkung auf 6.0% deutlich abgelehnt.
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Auch die Pensionskassenbeiträge werden von beiden (Arbeitnehmer und Arbeitgeber) getragen, in der Regel 50/50, aber es gibt auch 40/60-Modelle, je nach Arbeitsvertrag.
In einem gewissen Rahmen kann der Arbeitnehmer selber festlegen, wie hoch sein monatlicher Lohnabzug ist. In der Regel (meine Erfahrung) ist er jeweils etwas höher als der AHV-Beitrag.
Der sogennate Umwandlungssatz, welcher bestimmt, wie hoch dann am Schluss im Rentenalter die Auszahlung ist, wird vom Schweizerischen Bundesrat (die 7 Exekutivmitglieder der Schweiz, 2 SVP, 2 FDP, 1 Mitte/ehem. CVP, 2 SP) bestimmt, lag bei der Einführung 1985 bei egt z.Z. bei 7,2% und ist seither kontinuierlich gesunken. Heute sind es 6,8%. 2017 und 2024 wurde in einer Volksabstimmung eine weitere geplante Senkung auf 6.0% deutlich abgelehnt.
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3. Freiwillige Beiträge in die dritte Säule. Wird nur vom Arbeitnehmer einbezahlt, und ist, wie gesagt, freiwillig. Ist eigentlich kaum anders als normales privates Sparen, aber verschiedene gesetzliche Regelungen geben den Gutbetuchten einige Steuererleicherungen/Schlupflöcher im zusammenhang mit der 3. Säule.
Punkt 1 und 2 sind nur für Arbeitnehmer obligatorisch. Selbstständig Erwerbende können freiwillig mitmachen. Wenn sie das nicht tun, haben sie keine staatlich garantierte Rente.
Weiterführende Infos: https://www.ahv-iv.ch/de/Sozialversicherungen
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3. Freiwillige Beiträge in die dritte Säule. Wird nur vom Arbeitnehmer einbezahlt, und ist, wie gesagt, freiwillig. Ist eigentlich kaum anders als normales privates Sparen, aber verschiedene gesetzliche Regelungen geben den Gutbetuchten einige Steuererleicherungen/Schlupflöcher im zusammenhang mit der 3. Säule.
Punkt 1 und 2 sind nur für Arbeitnehmer obligatorisch. Selbstständig Erwerbende können freiwillig mitmachen. Wenn sie das nicht tun, haben sie keine staatlich garantierte Rente.
Weiterführende Infos: https://www.ahv-iv.ch/de/Sozialversicherungen
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Soviel zu den nüchternen Fakten zum Schweizer Modell.
Die obligatorische Pensionskasse (2. Säule) war schon bei der Einführung 1985 umstritten. Bei den damals üblichen hohen Zinssätzen (5% und drüber), konnte dem Stimmvieh die Vorteile einfach verkauft werden: Dein Geld arbeitet für dich! Grafiken wie die unten sprechen für sich:
Mit den sinkenden Profitraten in den 2000er Jahren sinkt auch das Renteversprechen. Die Politiker reden schon von einer Senkung des Umwandlungssatzes auf 5,23%.
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Soviel zu den nüchternen Fakten zum Schweizer Modell.
Die obligatorische Pensionskasse (2. Säule) war schon bei der Einführung 1985 umstritten. Bei den damals üblichen hohen Zinssätzen (5% und drüber), konnte dem Stimmvieh die Vorteile einfach verkauft werden: Dein Geld arbeitet für dich! Grafiken wie die unten sprechen für sich:
Mit den sinkenden Profitraten in den 2000er Jahren sinkt auch das Renteversprechen. Die Politiker reden schon von einer Senkung des Umwandlungssatzes auf 5,23%.
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Dieses Modell funktioniert nur, wenn die Wirtschaft weiter exponentiell wächst. Und: Um einen Umwandlungssatz von 6% zu finanzieren, muss das gesparte Geld im Mittel 4-5% Zins jährlich abwerfen. Das ist im Zeitalter der Null- oder gar Negativzinsen nur möglich durch Schweinereien.
Nur so als Beispiel: In der Schweiz sind die Pensionskassen einer der wichtigen Treiber der ständig wachsenden Mietkosten für Wohnungen.
Es ist absurd: Die Mehrheit der arbeitenden Bevölkerung bezahlt ein Leben lang überrissene Mietzinse, nur damit sie dann im Alter einen Teil davon wieder als Rente zurückerhält. In der Zwischenzeit haben sich diverse Kapitalgesellschaften dumm und dämlich verdient.
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Dieses Modell funktioniert nur, wenn die Wirtschaft weiter exponentiell wächst. Und: Um einen Umwandlungssatz von 6% zu finanzieren, muss das gesparte Geld im Mittel 4-5% Zins jährlich abwerfen. Das ist im Zeitalter der Null- oder gar Negativzinsen nur möglich durch Schweinereien.
Nur so als Beispiel: In der Schweiz sind die Pensionskassen einer der wichtigen Treiber der ständig wachsenden Mietkosten für Wohnungen.
Es ist absurd: Die Mehrheit der arbeitenden Bevölkerung bezahlt ein Leben lang überrissene Mietzinse, nur damit sie dann im Alter einen Teil davon wieder als Rente zurückerhält. In der Zwischenzeit haben sich diverse Kapitalgesellschaften dumm und dämlich verdient.
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@heri @neurotropic welche Säule kann man vererben? Nur die 3. Oder auch die 2.?
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Dieses Modell funktioniert nur, wenn die Wirtschaft weiter exponentiell wächst. Und: Um einen Umwandlungssatz von 6% zu finanzieren, muss das gesparte Geld im Mittel 4-5% Zins jährlich abwerfen. Das ist im Zeitalter der Null- oder gar Negativzinsen nur möglich durch Schweinereien.
Nur so als Beispiel: In der Schweiz sind die Pensionskassen einer der wichtigen Treiber der ständig wachsenden Mietkosten für Wohnungen.
Es ist absurd: Die Mehrheit der arbeitenden Bevölkerung bezahlt ein Leben lang überrissene Mietzinse, nur damit sie dann im Alter einen Teil davon wieder als Rente zurückerhält. In der Zwischenzeit haben sich diverse Kapitalgesellschaften dumm und dämlich verdient.
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Ich persönlich halte das #Zwangssparen für das Alter für einen kompletten Unsinn. Das #Pensionskasse system gehört so schnell wie möglich abgeschafft.
Eine einfache Überlegung: Früher war es klar und völlig normal, dass der arbeitsfähige Teil der Bevölkerung die nicht arbeitsfähigen mittrug (Kinder, Kranke, Alte, Invalide). Das heisst ja nichts anderes als #Umlageverfahren. Die aktuelle Wirtschaftsleistung bestimmt das Konsumniveau aller Einwohner. Im Extremfall: Wenn Du ein Leben lang noch so viel in Deine eigene Rente sparst, die Wirtschaft aber dann in deinem Rentenalter kaputt ist, dann kannst du mit deinem vielen Geld vielleicht nicht mal mehr ein Brot kaufen.
Also: nur das Umlageverfahren ist natürlich.
Der einzige Unterschied zu früher ist, dass wir das heute kollektiv organisieren, während es früher innerhalb der Familie, zu einem kleinen Teil in der Dorfgemeinschaft stattfand. -
Ich persönlich halte das #Zwangssparen für das Alter für einen kompletten Unsinn. Das #Pensionskasse system gehört so schnell wie möglich abgeschafft.
Eine einfache Überlegung: Früher war es klar und völlig normal, dass der arbeitsfähige Teil der Bevölkerung die nicht arbeitsfähigen mittrug (Kinder, Kranke, Alte, Invalide). Das heisst ja nichts anderes als #Umlageverfahren. Die aktuelle Wirtschaftsleistung bestimmt das Konsumniveau aller Einwohner. Im Extremfall: Wenn Du ein Leben lang noch so viel in Deine eigene Rente sparst, die Wirtschaft aber dann in deinem Rentenalter kaputt ist, dann kannst du mit deinem vielen Geld vielleicht nicht mal mehr ein Brot kaufen.
Also: nur das Umlageverfahren ist natürlich.
Der einzige Unterschied zu früher ist, dass wir das heute kollektiv organisieren, während es früher innerhalb der Familie, zu einem kleinen Teil in der Dorfgemeinschaft stattfand.@heri @neurotropic aber da hatten Schweizer Mütter auch 7+ Kinder (, von denen in schlechten Zeiten einige in Ravensburg auf dem Markt verkauft wurden oder sie endeten bei Familie Sesemann in Frankfurt unter der Fuchtel von Fräulein Rottenmeier?
).Wie machen wir das denn mir 1,35 Kindern pro Frau. #Schwabenkinder
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@heri @neurotropic welche Säule kann man vererben? Nur die 3. Oder auch die 2.?
Bei der Pensionskasse ist es kompliziert:
Wenn du ins Rentenalter kommst, dann kannst Du wählen, ob du dir das Kapital auszahlen lassen willst, oder ob du davon eine monatliche Rente beziehen willst, versicherungstechnisch berechnet nach durchschnittlicher Lebenserwartung. oder du kannst auch eine Mischform wählen.
Mit dem ausbezahlten Kapital kannst du dann machen, was du willst. Also auch vererben.
Es gibt Stimmen, die wollen das Auszahlen von Kapital verbieten, weil es oft vorkommt, dass Leute ihr ausbezahltes Kapital in Kürze verschleudern, und danach sozialhilfeabhängig werden. Denn die erste Säule (AHV), reicht nicht wirklich für ein menschenwürdiges Leben, zumindest nicht in den teuren Städten.
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@heri @neurotropic aber da hatten Schweizer Mütter auch 7+ Kinder (, von denen in schlechten Zeiten einige in Ravensburg auf dem Markt verkauft wurden oder sie endeten bei Familie Sesemann in Frankfurt unter der Fuchtel von Fräulein Rottenmeier?
).Wie machen wir das denn mir 1,35 Kindern pro Frau. #Schwabenkinder
Mhhm, bitte verstehe mich nicht falsch. Ich möchte keinesfalls zurück zur privaten familieninternen Altenbetreuung. ich finde die Kollektivierung durch die ganze Gemeinschaft der richtige Weg.
Das mit den 1,35 Kindern pro Frau suggeriert, dass wir sowieso bald aussterben werden und die Wirtschaft wegen Mangels an Arbeitskräften zusammenbricht. Was aber m.E. sicher nicht passieren wird. Die Wirtschaft, aus deren Ertrag JETZT die Umlagerungs-Rente bezahlt werden soll, funktioniert ja immer mehr auch mit Automation. Daher plädiere ich, dass nicht nur Arbeitslöhne zur Finanzierung der Rente beitragen sollen, sondern auch irgendwie geartete Abschöpfungen aus der wirtschaftlichen Produktion. WIE das genau geschehen soll, ist eine technische Frage. OB es geschehen soll, aber eine politische.
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Mhhm, bitte verstehe mich nicht falsch. Ich möchte keinesfalls zurück zur privaten familieninternen Altenbetreuung. ich finde die Kollektivierung durch die ganze Gemeinschaft der richtige Weg.
Das mit den 1,35 Kindern pro Frau suggeriert, dass wir sowieso bald aussterben werden und die Wirtschaft wegen Mangels an Arbeitskräften zusammenbricht. Was aber m.E. sicher nicht passieren wird. Die Wirtschaft, aus deren Ertrag JETZT die Umlagerungs-Rente bezahlt werden soll, funktioniert ja immer mehr auch mit Automation. Daher plädiere ich, dass nicht nur Arbeitslöhne zur Finanzierung der Rente beitragen sollen, sondern auch irgendwie geartete Abschöpfungen aus der wirtschaftlichen Produktion. WIE das genau geschehen soll, ist eine technische Frage. OB es geschehen soll, aber eine politische.
@heri @neurotropic btw. Ich hoffe du verstehst meinen anderen Toot nicht falsch. Ich reagiere auf den Begriff 'Generationenvertrag' etwas allergisch. Es war nicht aggressiv gemeint
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@heri @neurotropic btw. Ich hoffe du verstehst meinen anderen Toot nicht falsch. Ich reagiere auf den Begriff 'Generationenvertrag' etwas allergisch. Es war nicht aggressiv gemeint
Alles gut.
Ich hab's auch nicht aggressiv verstanden. Mir ist ja schlussendlich egal, wie diese Generationen-Solidarität genannt wird. Aber m.e. ist es der richtige Weg.
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oder Singapur-Modell?https://de.wikipedia.org/wiki/Central_Provident_Fund
@AwetTesfaiesus
Na, sowas lässt sich zwischendurch schnell entscheiden.
Im Ernst, wollten wir in den nächsten 15 Monaten was reißen, müssten wir jetzt alles in Ethereum buttern. -
Bin gleich lange im Flieger.
Mögt ihr mir mal sagen, was ihr zum Thema '#Rente' und den anstehenden Änderungen (welche das auch sein mögen) so denkt?
Wenn möglich nicht nur, wie es sein sollte, sondern auch, wie ihr den Status Quo seht.
Lese das dann ab morgen früh.
@AwetTesfaiesus
Ich gehe nicht davon aus, dass ich Rente bekommen werde. Ich werde so lange arbeiten, wie man mich lässt.
Und selbst wenn ich Rente bekommen würde, könnte ich mir bis dahin davon nicht mal mehr die Kaltmiete leisten.
Vielleicht habe ich Glück und darf vorher ins Gras beißen.
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Alles gut.
Ich hab's auch nicht aggressiv verstanden. Mir ist ja schlussendlich egal, wie diese Generationen-Solidarität genannt wird. Aber m.e. ist es der richtige Weg.
@heri @neurotropic Generationensolidarität ist mE auch ein Euphemismus
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Meine Erklärung lässt durchaus an Klarheit zu wünschen übrig. Gebe ich zu.
Wenn ich dran denke, tagge ich dich, sobald ich das in kohärenter und verständlicher Form ausformuliert habe.
@mina
Das interessiert mich auch in voller Größe und Schönheit, wenn Du es fertig formuliert hast
@DerAsket @AwetTesfaiesus
