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  3. Immer eine Frage wie man rechnet.

Immer eine Frage wie man rechnet.

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53 Beiträge 23 Kommentatoren 7 Aufrufe
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  • histopol@mastodon.socialH histopol@mastodon.social

    @dirk_wagner_ @mina

    *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
    #Vorstandsvergütungen

    (3/n)

    #Verbrennungsmotor auf allen Stufen der #Wertschöpfungskette, vom Teilezulieferer bis hin zum #Vertragshändler, einfach viel zu gut, um das gewagte Experiment mit der #Elektromobilität erneut anzugehen.

    Zudem fehlen und fehlten den konventionellen Autobauern seit einem Jahrhundert die zentrale Expertise in der #Elektrotechnik und #Elektronik...

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    schrieb zuletzt editiert von
    #36

    @dirk_wagner_ @mina

    *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
    #Vorstandsvergütungen

    (3/n)

    ...#Verbrennungsmotor-Knowhow ist etwas ganz anderes, #Mechanik.
    Zurecht hatte man aus ökonomischer Sicht bei einem kapitalistischen System, das kurt- und mittelfristige Gewinne überproportional belohnt und #Technologiefolgekosten wie #Emissionen, toxische Abfälle, #Flächenverbrauch (Straßen, Parkplätze) und #Umweltzerstörung...

    histopol@mastodon.socialH 1 Antwort Letzte Antwort
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    • histopol@mastodon.socialH histopol@mastodon.social

      @dirk_wagner_ @mina

      *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
      #Vorstandsvergütungen

      (3/n)

      ...#Verbrennungsmotor-Knowhow ist etwas ganz anderes, #Mechanik.
      Zurecht hatte man aus ökonomischer Sicht bei einem kapitalistischen System, das kurt- und mittelfristige Gewinne überproportional belohnt und #Technologiefolgekosten wie #Emissionen, toxische Abfälle, #Flächenverbrauch (Straßen, Parkplätze) und #Umweltzerstörung...

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      schrieb zuletzt editiert von
      #37

      @dirk_wagner_ @mina

      *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
      #Vorstandsvergütungen

      (4/n)

      ...überhaupt nicht oder nur völlig unzureichend einpreist.
      Stark vereinfachend gesagt, profitierten "alle" vom "#Wirtschaftswunder" nach dem 2. #Weltkrieg.

      Ein #Großkonzern ist bekanntermaßen kein Schnellboot. Er ist die ein gigantischer #Öltanker, der etliche Seemeilen braucht, um den Kurs signifikant zu andern, geschweige denn zu wenden.--

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        @dirk_wagner_ @mina

        *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
        #Vorstandsvergütungen

        (4/n)

        ...überhaupt nicht oder nur völlig unzureichend einpreist.
        Stark vereinfachend gesagt, profitierten "alle" vom "#Wirtschaftswunder" nach dem 2. #Weltkrieg.

        Ein #Großkonzern ist bekanntermaßen kein Schnellboot. Er ist die ein gigantischer #Öltanker, der etliche Seemeilen braucht, um den Kurs signifikant zu andern, geschweige denn zu wenden.--

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        schrieb zuletzt editiert von
        #38

        @dirk_wagner_ @mina

        *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
        #Vorstandsvergütungen

        (5/n)

        ...Es dauert Jahre, wenn nicht Jahrzehnte.

        Denn: Was viele nicht wissen, vor über hundert Jahren gab es
        schon einmal während der Innovationswelle der #Elektrifizierung einen Zeitpunkt, als es (noch) mehr E-Motoren als #Verbrenner gab.
        Man könnte den gegenwärtigen Trend zur #Elektromobilität auch mit #BackToTheFuture überschreiben.

        Und noch...

        histopol@mastodon.socialH 1 Antwort Letzte Antwort
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        • histopol@mastodon.socialH histopol@mastodon.social

          @dirk_wagner_ @mina

          *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
          #Vorstandsvergütungen

          (5/n)

          ...Es dauert Jahre, wenn nicht Jahrzehnte.

          Denn: Was viele nicht wissen, vor über hundert Jahren gab es
          schon einmal während der Innovationswelle der #Elektrifizierung einen Zeitpunkt, als es (noch) mehr E-Motoren als #Verbrenner gab.
          Man könnte den gegenwärtigen Trend zur #Elektromobilität auch mit #BackToTheFuture überschreiben.

          Und noch...

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          schrieb zuletzt editiert von
          #39

          @dirk_wagner_ @mina

          *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
          #Vorstandsvergütungen

          (6/n)

          ... ein letzter Aspekt:
          Genauso wie nicht die Regierung Scholz in Deutschland an der unverantwortlichen Abhängigkeit von #Russischem #Erdöl und bis vor dem Überfall der #Russischen Armee auf das #Ukrainische Kernland immer weiter steigenden #Erdgas-Abhängigkeit (#NordStream), waren alle Bundesregierung der letzten Jahrzehnte schuld an der...

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            @dirk_wagner_ @mina

            *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
            #Vorstandsvergütungen

            (6/n)

            ... ein letzter Aspekt:
            Genauso wie nicht die Regierung Scholz in Deutschland an der unverantwortlichen Abhängigkeit von #Russischem #Erdöl und bis vor dem Überfall der #Russischen Armee auf das #Ukrainische Kernland immer weiter steigenden #Erdgas-Abhängigkeit (#NordStream), waren alle Bundesregierung der letzten Jahrzehnte schuld an der...

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            schrieb zuletzt editiert von
            #40

            @dirk_wagner_ @mina

            *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
            #Vorstandsvergütungen

            (7/n)

            ...fatalen Fehler: #HandelDurchWandel.--Genauso verhält es sich auch mit den #Vorständen der heutigen #Legacy-#Automobilkonzerne: sie sind nicht alleine Schuld an der Misere.
            Allerdings sollten sie bei #VW, selbst wenn dem so ist, aus Solidarität mit den Beschäftigten, im gleichen Maße...

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            • histopol@mastodon.socialH histopol@mastodon.social

              @dirk_wagner_ @mina

              *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
              #Vorstandsvergütungen

              (7/n)

              ...fatalen Fehler: #HandelDurchWandel.--Genauso verhält es sich auch mit den #Vorständen der heutigen #Legacy-#Automobilkonzerne: sie sind nicht alleine Schuld an der Misere.
              Allerdings sollten sie bei #VW, selbst wenn dem so ist, aus Solidarität mit den Beschäftigten, im gleichen Maße...

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              histopol@mastodon.social
              schrieb zuletzt editiert von
              #41

              @dirk_wagner_ @mina

              *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
              #Vorstandsvergütungen

              (8/n)

              ...prozentual auf ihre leistungsabhängigen #Vergütungspaketbestandteile die an die Gesamtperformance des Konzerns gekoppelt verzichten, wie dies im Durchschnitt bei den Arbeitnehmern von #VW der Fall ist. (Nicht für die einzelvertraglich vereinbarten individuellen Ziele.)

              Grundsätzlich können auch harte "#Sanierer" vom...

              histopol@mastodon.socialH 1 Antwort Letzte Antwort
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              • histopol@mastodon.socialH histopol@mastodon.social

                @dirk_wagner_ @mina

                *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
                #Vorstandsvergütungen

                (8/n)

                ...prozentual auf ihre leistungsabhängigen #Vergütungspaketbestandteile die an die Gesamtperformance des Konzerns gekoppelt verzichten, wie dies im Durchschnitt bei den Arbeitnehmern von #VW der Fall ist. (Nicht für die einzelvertraglich vereinbarten individuellen Ziele.)

                Grundsätzlich können auch harte "#Sanierer" vom...

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                schrieb zuletzt editiert von
                #42

                @dirk_wagner_ @mina

                *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
                #Vorstandsvergütungen

                (9/n)

                ...Vorstand berufen werden. Diese kommen naturgemäß in #Konzerne, denen es "schlecht geht". #Sanierungen benötigen Zeit. Jedoch ist auch hier dann eine Performance-Veränderung (ex-post) messbar.

                Zum Beispiel von - 500 Mio. operatives Ergebnis in den letzten 3 Jahren...

                histopol@mastodon.socialH 1 Antwort Letzte Antwort
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                • histopol@mastodon.socialH histopol@mastodon.social

                  @dirk_wagner_ @mina

                  *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
                  #Vorstandsvergütungen

                  (9/n)

                  ...Vorstand berufen werden. Diese kommen naturgemäß in #Konzerne, denen es "schlecht geht". #Sanierungen benötigen Zeit. Jedoch ist auch hier dann eine Performance-Veränderung (ex-post) messbar.

                  Zum Beispiel von - 500 Mio. operatives Ergebnis in den letzten 3 Jahren...

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                  histopol@mastodon.social
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #43

                  @dirk_wagner_ @mina

                  *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
                  #Vorstandsvergütungen

                  (10/n)

                  ...auf nur noch - 50 Mio. 3 Jahre später, etc.
                  Dies wäre kein rein individuelles Ziel und bei diesem fiktiven neu hinzukommenden "Sanierungsvorstand" wäre aus
                  meiner Sicht zwingend bei Erfolg *nicht* auf die leistungsabhängige Gehaltskomponente, die sich an der Gesamtperformance bemisst, zu verzichten, ganz im Gegenteil: wird der Konzern langfristig saniert,...

                  histopol@mastodon.socialH 1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • histopol@mastodon.socialH histopol@mastodon.social

                    @dirk_wagner_ @mina

                    *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
                    #Vorstandsvergütungen

                    (10/n)

                    ...auf nur noch - 50 Mio. 3 Jahre später, etc.
                    Dies wäre kein rein individuelles Ziel und bei diesem fiktiven neu hinzukommenden "Sanierungsvorstand" wäre aus
                    meiner Sicht zwingend bei Erfolg *nicht* auf die leistungsabhängige Gehaltskomponente, die sich an der Gesamtperformance bemisst, zu verzichten, ganz im Gegenteil: wird der Konzern langfristig saniert,...

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                    histopol@mastodon.social
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #44

                    @dirk_wagner_ @mina

                    *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
                    #Vorstandsvergütungen

                    (11/n)

                    ...profitiert die (ohne signifikante Subventionen) gesamte Gesellschaft:

                    die Arbeitnehmer, der Vorstand, die Aktionäre, der Ort, an dem der Firmensitz- (Kaufkraftsteigerung / Sozialausgabenreduzierung / #Körperschaftsteuer/ #Gewerbesteuer / #Umsatzsteuer / Sponsoring / Spenden) und/oder Betriebsteile mit signifikantem...

                    histopol@mastodon.socialH 1 Antwort Letzte Antwort
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                      @dirk_wagner_ @mina

                      *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
                      #Vorstandsvergütungen

                      (11/n)

                      ...profitiert die (ohne signifikante Subventionen) gesamte Gesellschaft:

                      die Arbeitnehmer, der Vorstand, die Aktionäre, der Ort, an dem der Firmensitz- (Kaufkraftsteigerung / Sozialausgabenreduzierung / #Körperschaftsteuer/ #Gewerbesteuer / #Umsatzsteuer / Sponsoring / Spenden) und/oder Betriebsteile mit signifikantem...

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                      schrieb zuletzt editiert von
                      #45

                      @dirk_wagner_ @mina

                      *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
                      #Vorstandsvergütungen

                      (12/12)

                      ...Belegschaft (#Gewerbesteuerzerlegung) liegt, Ortsvereine, etc.

                      *(Basis: Multiplikator des "einfachen Arbeitergehalts)

                      histopol@mastodon.socialH mina@berlin.socialM 2 Antworten Letzte Antwort
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                      • histopol@mastodon.socialH histopol@mastodon.social

                        @dirk_wagner_ @mina

                        *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
                        #Vorstandsvergütungen

                        (12/12)

                        ...Belegschaft (#Gewerbesteuerzerlegung) liegt, Ortsvereine, etc.

                        *(Basis: Multiplikator des "einfachen Arbeitergehalts)

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                        schrieb zuletzt editiert von
                        #46

                        @mina

                        Du liest zu schnell! 🙈😜

                        mina@berlin.socialM 1 Antwort Letzte Antwort
                        0
                        • histopol@mastodon.socialH histopol@mastodon.social

                          @dirk_wagner_ @mina

                          *Krise in der westlichen #Automobilindustrie*
                          #Vorstandsvergütungen

                          (12/12)

                          ...Belegschaft (#Gewerbesteuerzerlegung) liegt, Ortsvereine, etc.

                          *(Basis: Multiplikator des "einfachen Arbeitergehalts)

                          mina@berlin.socialM This user is from outside of this forum
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                          mina@berlin.social
                          schrieb zuletzt editiert von
                          #47

                          @HistoPol

                          Ich denke, dieses ganze Konzept, individuelle Boni an irgendwelche Kennzahlen zu knüpfen, ist fragwürdig.

                          Letztlich schafft das immer falsche Anreize, nämlich alle Entscheidungen auf diese Kennzahlen hin zu optimieren.

                          Wer ein hohes 6- oder 7-stelliges Gehalt erhält, sollte immer seine beste Arbeit abliefern. Wer dann noch zusätzliche Motivation braucht, war vorher nicht ganz bei der Sache.

                          @dirk_wagner_

                          dirk_wagner_@norden.socialD ingridausol@norden.socialI 2 Antworten Letzte Antwort
                          0
                          • histopol@mastodon.socialH histopol@mastodon.social

                            @mina

                            Du liest zu schnell! 🙈😜

                            mina@berlin.socialM This user is from outside of this forum
                            mina@berlin.socialM This user is from outside of this forum
                            mina@berlin.social
                            schrieb zuletzt editiert von
                            #48

                            @HistoPol

                            Ich habe extra mit dem Kommentieren gewartet, bis ich den letzten Post gelesen habe.

                            Ich ärgere mich immer, wenn Leute nach "3/5" druntergeschrieben kommentieren, obwohl sie noch gar nicht wissen, was nachher kommt.

                            1 Antwort Letzte Antwort
                            0
                            • mina@berlin.socialM mina@berlin.social

                              @HistoPol

                              Ich denke, dieses ganze Konzept, individuelle Boni an irgendwelche Kennzahlen zu knüpfen, ist fragwürdig.

                              Letztlich schafft das immer falsche Anreize, nämlich alle Entscheidungen auf diese Kennzahlen hin zu optimieren.

                              Wer ein hohes 6- oder 7-stelliges Gehalt erhält, sollte immer seine beste Arbeit abliefern. Wer dann noch zusätzliche Motivation braucht, war vorher nicht ganz bei der Sache.

                              @dirk_wagner_

                              dirk_wagner_@norden.socialD This user is from outside of this forum
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                              schrieb zuletzt editiert von
                              #49

                              @HistoPol @mina

                              So seh ich das auch, zumal ich die Summen, um die es da geht, wirklich für ziemlich pervers halte.
                              Die streichen das ein, wofür ein normaler Arbeitnehmer 300 Jahre arbeiten müsste.

                              1 Antwort Letzte Antwort
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                              • mina@berlin.socialM mina@berlin.social

                                @HistoPol

                                Ich denke, dieses ganze Konzept, individuelle Boni an irgendwelche Kennzahlen zu knüpfen, ist fragwürdig.

                                Letztlich schafft das immer falsche Anreize, nämlich alle Entscheidungen auf diese Kennzahlen hin zu optimieren.

                                Wer ein hohes 6- oder 7-stelliges Gehalt erhält, sollte immer seine beste Arbeit abliefern. Wer dann noch zusätzliche Motivation braucht, war vorher nicht ganz bei der Sache.

                                @dirk_wagner_

                                ingridausol@norden.socialI This user is from outside of this forum
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                                schrieb zuletzt editiert von
                                #50

                                @HistoPol @dirk_wagner_ @mina

                                Ich bin damit immer gut klargekommen... Und hab die Prämien immer gezahlt bekommen.
                                Hab nichts dagegen, dass besondere Leistung besonders bezahlt wird.
                                Entscheidend ist doch, dass die Basis generell für alle wirklich zum Leben reicht, nicht nur zum Überleben ..

                                mina@berlin.socialM 1 Antwort Letzte Antwort
                                0
                                • ingridausol@norden.socialI ingridausol@norden.social

                                  @HistoPol @dirk_wagner_ @mina

                                  Ich bin damit immer gut klargekommen... Und hab die Prämien immer gezahlt bekommen.
                                  Hab nichts dagegen, dass besondere Leistung besonders bezahlt wird.
                                  Entscheidend ist doch, dass die Basis generell für alle wirklich zum Leben reicht, nicht nur zum Überleben ..

                                  mina@berlin.socialM This user is from outside of this forum
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                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #51

                                  @IngridAusOL

                                  Ich finde es absolut richtig, die Belegschaft an Gewinnen zu beteiligen.

                                  Letztlich sind sie es, welche die Gewinne erwirtschaften.

                                  Ich halte nur den Fokus auf individuelle "Leistung" für falsch. Das fördert Konkurrenz statt Kooperation.

                                  Ich habe auch schon in einigen Jahren 50-100K an Boni bekommen. Sehr nett. Habe ich natürlich gerne genommen.

                                  Trotzdem halte ich das System individueller Gratifikation für falsch.

                                  @HistoPol @dirk_wagner_

                                  ingridausol@norden.socialI 1 Antwort Letzte Antwort
                                  0
                                  • mina@berlin.socialM mina@berlin.social

                                    @IngridAusOL

                                    Ich finde es absolut richtig, die Belegschaft an Gewinnen zu beteiligen.

                                    Letztlich sind sie es, welche die Gewinne erwirtschaften.

                                    Ich halte nur den Fokus auf individuelle "Leistung" für falsch. Das fördert Konkurrenz statt Kooperation.

                                    Ich habe auch schon in einigen Jahren 50-100K an Boni bekommen. Sehr nett. Habe ich natürlich gerne genommen.

                                    Trotzdem halte ich das System individueller Gratifikation für falsch.

                                    @HistoPol @dirk_wagner_

                                    ingridausol@norden.socialI This user is from outside of this forum
                                    ingridausol@norden.socialI This user is from outside of this forum
                                    ingridausol@norden.social
                                    schrieb zuletzt editiert von
                                    #52

                                    @HistoPol @dirk_wagner_ @mina
                                    Und ich eben nicht.

                                    mina@berlin.socialM 1 Antwort Letzte Antwort
                                    0
                                    • ingridausol@norden.socialI ingridausol@norden.social

                                      @HistoPol @dirk_wagner_ @mina
                                      Und ich eben nicht.

                                      mina@berlin.socialM This user is from outside of this forum
                                      mina@berlin.socialM This user is from outside of this forum
                                      mina@berlin.social
                                      schrieb zuletzt editiert von
                                      #53

                                      @IngridAusOL

                                      So kann man unterschiedliche Meinungen haben.

                                      Ich verstehe dich schon.

                                      @HistoPol @dirk_wagner_

                                      1 Antwort Letzte Antwort
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