Ich bin heute Abend bei Illner zum Thema "Ohne Trump, gegen Putin – ist Deutschland stark genug?"

@Schafstelze
ich nehme an, die angedeutete Frage ist, ob Deutschland sich mit den anderen in der EU berappen kann. Statt an Interessen nationaler Konzerne zu scheitern, wie Airbus, oder war's Eurowings? die sich mit dem französischen Flugzeugbauer nicht einigen können

@afelia
Die Antwort hängt davon ab, ob Deutschland sich weiter den USA als Vasall andienen oder Gleich unter Gleichen innerhalb Europäischen Union sein will. Eine solidarische EU wird bestehen. Vasallen nur, bis ihr Herr sie fallen lässt und einzelne Nationalstaaten sind in der aktuellen Situation ganz der Willkür der "Großen" ausgeliefert. Siehe Venezuela.

@afelia Interessant wäre eine genaure Betrachtung des hybriden Kriegs der gegen Europa geführt wird. Putin ist ja schon lange dran, Trump ist jetzt auch dabei. Wäre interessant aus den GesprächspartnerInnen deren Position zu bekommen und ggf. wieso sie Glauben, DE kann/muss allein stark genug sein. Im Kontext sind sicher die Abhängigkeit von fossiler Energie und Big Tech sowie ernstgemeinter Europäischer Souverenität davon zu betrachten.

@Schafstelze @afelia Weil es den Maidan verriet, die EU Aufnahme blockierte etc. pp.

@afelia Die Unionsvertreter fragen, warum sie die Energieunabhängigkeit untergraben und so die Abhängigkeit von den USA und Russland fördern ; Manfred Weber fragen, wieso er im Europaparlament bei Migration mit der von Putin gesteuerten Rechten immer wieder zusammen arbeitet und so Putins gesäte Zwietracht fördert.

@Schafstelze @afelia

Schwarz sieht es aus ohne UkraineR. Ohne Ukraine, aber mit Ukrainer wird es schwer, aber nicht unmöglich.

Aber wir sollten in jedem Fall alles tun, damit die Ukraine die Russische Militärmacht am Ende brechen kann.

@afelia Meine Gedanken zum Thema waeren:

i) D hat keine Wahl, und muss sich der Herausforderung stellen.
ii) Keiner hat der Ukraine vor 2022 zugetraut auch nur ein paar Tage gegen Russland bestehen zu koennen. Was allerdings bei so einem Kraftakt entscheidend ist, ist die Erkenntnis, sich in einem Krieg/Konflikt zu befinden. D ist nicht stark genug, wenn es vorgibt, die Ukraine in einem Konflikt zu unterstuetzen, der uns aber selber weiter nichts angeht. Es steht unsere eigene Freiheit und Sicherheit auf dem Spiel. In dieser Erkenntnis liegt viel Kraft.
iii) Gegenfragen zu der Frage der Sendung waeren: "Ist D stark genug um einen Sieg Russlands zu ueberleben? Wie saehe Europa nach einem russischen Sieg aus?"

@afelia Die Fragestellung der Sendung ist für mich suggestiv. Gegenfrage: Welches System will man denn MIT Trump betreiben, das er nicht nach Lust und Laune jeden Tag zerstören könnte? Was wenn MAGA zum Beispiel wegen eines Afd-Verbotsverfahren die Unterstützung einstellt? Oder wegen Twitter. Oder KI-Verordnung? Was wenn Trump uns quasi verbietet uns gegen den Faschismus im Inneren zu verteidigen?

@afelia

Jonas Schaible hat unlängst einen Newsletter zu den Möglichkeiten, die Europa Trump gegenüber hat, geschrieben, da sind viele kluge Gedanken drin:

https://beimwort.substack.com/p/widerstand-ist-moglich?r=359c7u&triedRedirect=true

@afelia Was vielleicht noch nicht so im Bewusstsein der Massen ist, ist, dass Putin in der Ukraine einen Völkermord betreibt. Russifizierung in den besetzten Gebieten einschließlich Militarisierung der Jugend und Zerstörung der Lebensgrundlagen außerhalb. Dir wird das alles bewusst sein, aber ich musste neulich doch staunen, wie leichtfertig auch Bekannte sagen, die Ukraine solle sich doch ergeben, dann stürbe wenigstens niemand mehr. Denkste!
Hier ein Beitrag zum Thema:
https://www.deutschlandfunk.de/der-landraub-wie-russland-die-ukraine-russifziert-100.html

@afelia ich finde die Fragestellung komisch, denn ich gehe bereits davon aus, dass wir in Europa das alleine wuppen müssten. Inklusive mehrerer Millionen Geflüchteter aus Osteuropa.

@afelia
Ich weiß nicht ob es für diese Runde relevant ist, aber:
Die beharrliche Weigerung deutscher Behörden, von US-Anbietern zu lassen, bringt uns in erhebliche Gefahr eines digitalen Blackouts *per Verordnung* des US-Präsidenten. Ohne jeden Cyber-Angriff, einfach durch Abschalten einiger zentraler Accounts bei Microsoft, Google, Apple, Cisco usw.
Präzedenzfall: Internationaler Strafgerichtshof.

@afelia
Ohne Trump, gegen Putin...
Sicher bin ich stark genug.
Soll er mal kommen der Putin, ich würde ihn windelweich prügeln...

@afelia erstmal ist trump und putin falsch müsste usa russland sein. Und deutschland eher die eu

@afelia Wer ohne Trump agieren will, muss „gegen Trump“ mittlerweile mitdenken.
Und was ist mit dem Trumpismus innerhalb der deutschen politischen Szene? Nicht nur gegen den orangen König müsste man gewappnet sein, sondern gehen die selbstgerechten Populisten auch bei uns. Das sehe ich bei der Union kaum gegeben.

@afelia
Eine Bitte:
Lass Dir von Frau Illner nicht das Wort abschneiden, bevor Du Deinen jeweiligen Gedanken mit Deinen eigenen Worten und vollständig zuende formulieren konntest!
Ich finde diese unflätige Angewohnheit von ihr derart unterträglich unverschämt, dass ich die Sendung kaum mehr anschauen kann.

@afelia Wenn es nicht ein reines Panzerquartett und um-die-Ohren-gehaue von Verteidigungsbudgets werden soll, dann sollte man vielleicht hinterfragen, wie entschlossen Europa ist, eine gemeinsame Idee gegen Aggression zu verteidigen. Also auch: Was motiviert eigentlich welche Bevölkerungsteile noch, für das große ganze einzutreten (im Zweifel mit der Waffe)? Die arm-reich-Schere, die Menschenfeindlichkeit der Regierung, ... es gibt einige schwächende Faktoren.

@afelia Ist die deutsche Politik stark genug, sich zum Wohle Deutschlands gegen die Interessen der wenigen zu stellen? Konzerne und Milliardäre mit international diversifizierten Vermögen werden die Politik so lange hofieren, wie Sie können, aber ob es dem Land schadet muss sie nicht interessieren, zur Not gehts in die Schweiz. Ob sich einer von der Union da mal gerade machen könnte, das wäre interessant.

@afelia
Mit Putin (bzw. ist das eh so verkürzt. Die Russen wollen keinen Krieg in Europa) für ein gemeinsames Europa... ohne den Einfluss von Trump. Trump und Putin zu vergleichen ist einfach, und das ist ja so schön... Aber unqualifiziert. Bitte bring mal heute bei Illner Geschichte rein. Die von den Jahrhunderte langen Beziehungen zwischen Russland und der Ukraine z. B. Und wie der Bundestag damals Putin gefeiert hat... #TAXTHERICH #merzmussweg #Amigohome #unplugtrump #Doofnald

@afelia Hinweis darauf, dass der Titel eine falsche Prämisse in den Raum stellt, genügt. Denn Deutschland steht nicht allein da, sondern gemeinsam mit den europäischen Nachbarn.