Ich versuche, 1984 als Hörbuch zu hören.

@vger ich glaube nicht, dass junge Frauen in der Schule gezwungen werden sollten, dieses Buch mit männlichen Klassenkameraden gemeinsam analysieren zu müssen. Es ist echt zu schlimm. Dass zu lesen muss man erstmal psychisch aushalten.
Gerade beleuchtet er mit der Schreibtischlampe "die Frau". Er ist ja regelrecht erschrocken: sie ist ALT. Das make Up bröckelt und sieht aus, als ob es abplatzen würde. Die Haare sind durchzogen von grauen Strähnen. Sie ist bestimmt schon 50. Er sieht, dass im Mund keine Zähne mehr sind, er schwarzes Loch. Er bringt es trotzdem zu Ende.
Ich musste das ausmachen.

@PippiPunkstrumpf Und zurück in der Debatte ob Künstler und Werk getrennt zu betrachten sind.
Orwell war n Überarsch.
Sein Werk ist in meinen Augen überhöht von Menschen die es mehrheitlich nicht gelesen haben.

1984 is sowas wie ne Dogwhistle für edgy Typen, die sich auch mal rebellisch fühlen wollen.
Ich habe das Buch zweimal abgebrochen.
Beides mal weil es nur so strotzt von reaktionärem Gejammer.
Ich les lieber Le Guin.

@pitch was meinst du mit reaktionärem gejammer?

@PippiPunkstrumpf Sehr guter Punkt. Das ist vermutlich kein gutes Buch für die Schule. Wenns um Faschismus gehen soll, dann gibt es andere Möglichkeiten.

Generell finde ich es wichtig, solche Werke vor dem Lesen einordnen zu können. Was erwartet mich da? Welche Themen werden problematisch beschrieben?

Ich hab mir gerade "Orlando" von Virginia Woolfe geholt. Der allererste Satz in dem Buch ist so extrem rassistisch, dass ich erstmal nachgeschlagen hab, wie das Thema im Buch weiter geht. Überraschung: Ist ein großes Problemfeld darin. Mal gucken, wie weit ich lesen kann.

@PippiPunkstrumpf
Verkürzt:
Im Kern sind Orwells Werke vollkommen unkritisch gegenüber der Gesellschaft. Alles was da passiert is ohne systematischen Grund. In dieser Logik kann es friedlichen privatsphären-freundlichen Kapitalismus geben, wenn die doofen Herrscher das machen. Braucht nur nen benevolent Leader der es tut.
Orwell is son Type der Sexismus schreit, wenns gegen Männer geht und rafft es nicht.

Kurznachrichtendienst, politische Analyse.... grml....

@vger ich hab schon ganz oft gehört, dass sie Rassistin war. Erzähl bitte, ob du es zuende geschafft hast. Ich hab noch gar nichts von ihr gelesen. Lohnt es sich überhaupt?

@PippiPunkstrumpf

ah oke
ja, das ganze spielt halt in einer patriarchischen dystopie
da wäre die ganze geschichte ziemlich unglaubwürdig wenn sie nicht frauenfeindlich wäre

die botschaft des buches ist ja "dort gehen wir hin wenn wir uns nicht ändern"

@pitch er beschreibt aber auch manche Dinge ganz gut.
Die Veränderung der Sprache
Die Kinder als Spizel
Die Angst, dass die Gedanken erkannt werden/ doppeldenk-oder wie nennt er das nochmal

Ich find ihn aber eh arschig, deshalb will ich ihn auf keinen Fall verteidigen.

@pmj man kann eine patriarchale Gesellschaft beschreiben, ohne selbst misogyn zu sein.
Wenn er rassistisch schreiben würde, dann würde es Männern schneller auffallen als wenn es frauenfeindlich ist- weil wir immernoch in einer frauenfeindlichen Welt leben.

@PippiPunkstrumpf nun, George Orwell lebte von 1903 bis Anfang 1950. Kann man da ein progressives Frauenbild erwarten?

@PippiPunkstrumpf Ob es sich lohnt, weiß ich noch nicht

Es ist zumindest ein sehr ungewohnter Schreibstil. Ich versuche zu berichten.

@rostundrad mir ist klar, dass männer damals wie heute Frauen nicht als gleichwertige Menschen wahrnehmen. Aber auch 1940 haben nicht alle männer so über Frauen gedacht und diese Gedanke auf Papier gebracht.

Bei Astrid Lindgren war es möglich, Worte zu ändern, bei Orwell ist es scheinbar einfach OK, weil damals...

@vger bitte tagge mich auf jeden Fall

@PippiPunkstrumpf Ich weiss schon was zu meinst. Deswegen ja die Bemerkung Künstler/Werk.

Am Ende sind Kulturdinge ja auch Plattform für Auseinandersetzung. Ich gegen das Buch, wir über das Buch, wir gegen andere mithilfe des Buchs und so weiter.

@PippiPunkstrumpf

fair point

allerdings darf man nicht vergessen dass das buch in den 1940ern geschrieben wurde und wäre wohl schon 20 jahre später anders geschrieben worden
man muss kunst immer im kontext ihrer entstehung betrachten - imo

@pitch Lebende Künstler*innen unterstützt man ja immer finanziell durch den Konsum. "Werk und Künstler" trennen hat den eigentlichen Sinn ja in unserer Zeitlinie verloren. Zu verstehen, dass das Literarische Ich nicht dem Charakter des Autors entspricht.
Aber der Schreibstil ist ja der*die Autor*in selbst.
Und JKRowling zB kann schreiben was sie will, sie ist ein Monster.

@pmj nein. Er schreibt wirklich ganz entsetzliche Dinge.

@PippiPunkstrumpf

ja, für die heutige zeit, wo wir mehr wissen
der schinken ist 80 jahre alt

@pmj hast du es gelesen?

@PippiPunkstrumpf

teilweise aber hab den film gesehen
fand beides mühsam und langatmig

wäre nicht das hauptthema diese dystopische überwachungsgesellschaft direkt nach dem krieg gegen den faschismus und dem kollaps des british empire hätte es wohl nie einen solchen impact gehabt

heute würde weder das buch noch der film so veröffentlich werden ausser vlt bei so "alternativen" medien wie nius oder so