Eine Kollegin hat heute erzählt, dass sie jetzt KI Kunst macht.
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@rostundrad Viel Arbeit macht es auch ein Haus zu bauen. Das ist trotzdem keine Kunst... @mindtunes @arti
@deuxcvsix @rostundrad @arti Es gibt auch noch die "Handwerkskunst" aber so streng genommen muss man nichts unbedingt ein "Meister" eines Fachs sein, um Kunst zu erschaffen.
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Ja, das hört man immer wieder.
Ich denke aber: „Kunst kommt auch vom Verkaufen-Können.“Wenn ein Bild oder ein Film den Betrachter erreicht und etwas auslöst, dann ist es für mich Kunst – unabhängig davon, welche Technik oder Kunstfertigkeit dabei eingesetzt wurde.
KI ist in diesem Sinne einfach ein weiterer Pinsel. Und gerade entsteht ein neues Genre.
@koenigdickbauch @deuxcvsix Da der subjektive Eindruck eines Werks sich wenig vergleichen lässt, weil er auch stark vom (Lebens)kontext abhängig ist, hat man mal versucht mit der "Schaffenshöhe" ein Konzept zu bilden, um auch Copyrightfragen damit zu beantworten. D.h. ein paar Prompts abwandeln und durchtesten wäre -> geringe Schaffenshöhe. Gerne darf sich auch jeder "KI-Künstler" nennen, der Begriff ist nicht geschützt. Aber sollte auch erklären können, was gemacht wurde und warum "Kunst"?
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@koenigdickbauch es ist wie mit Musik aus Samplern. Ja, das ist auch Musik, aber es ist nur OK, wenn der Original-Künstler auch die Credits bekommt. Sonst ist es nur Plagiat. @mindtunes
@deuxcvsix @koenigdickbauch Gerade der Zugang zu den "Original" Werken ist zuweilen schwierig bis unmöglich bei komplexen KI-Modellen, die i.d.R auch nicht komplett open source sind, d.h. Trainingsdaten fehlen.
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Realer Fall: Ich zeichne ein Haus, dann male ich mit Buntstiften drüber. Dann knipse ich es und beauftrage die KI, daraus einen Holzschnitt/Kupferstich nach Dürer zu machen. Dann fummel ich am Prompt, mehrere Versuche. Das Ergebnis bearbeite ich mit Paint.net.
Ist das dann Kunst oder kann das weg?
@SG800
Natürlich ist das Kunst, für viele jedenfalls.
@deuxcvsix @LThiry -
Darüber, was Kunst ist, sind ganze Bibliotheken vollgeschrieben worden.
Aus gutem Grund.
Wenn du eine knackige Definition willst, frag die Antwortmaschine deiner Wahl. Es geht allerdings gar nicht um eine Antwort, die ohnehin bei jedem Menschen anders aussehen wird. Es geht um die Auseinandersetzung mit der Frage und mit dem jeweiligen Werk.
Foto:
Alicja Posluszna@mina
Dann ist also ein von KI generiertes Bild auch Kunst. So wie sich ein Maler Gedanken gemacht hat, was und wie er malen will, und der Fotograf sein Bild komponiert hat und die Kamera eingestellt hat, hat sich derjenige auch Gedanken gemacht, was er für ein Ergebnis haben will, in dem er der KI erklärt, was er als Ergebnis möchte.
@tschaefer @deuxcvsix -
Gute Frage.
Wenn's Foto des Jahres wird? Wenn's in Austellungen gezeigt wird?Wenn Fotografen und deren Agenturen größenwahnsinnig werden?
@tschaefer
Jedes Foto ist Kunst. Niemand käme auf den Gedanken, dass das Bild eines Malers keine Kunst wäre. -
@koenigdickbauch @deuxcvsix Da der subjektive Eindruck eines Werks sich wenig vergleichen lässt, weil er auch stark vom (Lebens)kontext abhängig ist, hat man mal versucht mit der "Schaffenshöhe" ein Konzept zu bilden, um auch Copyrightfragen damit zu beantworten. D.h. ein paar Prompts abwandeln und durchtesten wäre -> geringe Schaffenshöhe. Gerne darf sich auch jeder "KI-Künstler" nennen, der Begriff ist nicht geschützt. Aber sollte auch erklären können, was gemacht wurde und warum "Kunst"?
Fett in der Ecke oder das Abbild von Pobacken – ist das auch Kunst?
Diese Frage stellt man sich in jeder Kunstrichtung. Manche denken: „Was soll das denn?“ – andere finden es großartig.
Lasst sie doch einfach machen und schaut euch das an, was euch persönlich anspricht.
Für Künstlerinnen und Künstler, die ihre Fertigkeiten mit Pinsel oder Meißel erlernt haben, mag KI wie Konkurrenz wirken. Aber auch sie ist nur ein Werkzeug vielleicht der Anfang einer Ausdrucksform..
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Ich finde das Video schrecklich!
Und dabei bin ich nicht mal dagegen, KI als Hilfsmittel einzusetzen, wie etwa um eine Montage zu machen, oder für Filter, aber das ist furchtbar. Tiere tragen keine Waffen.
Zeig die Natur, Grönländer mit Tieren oder die berühmte Schlittenhundestaffel der dänischen Armee. Das berührt mehr.
Vergleich das mal mit was Echtem:
Was berührt dein Herz mehr?
Tiere tragen zwar keine Waffen, aber Kühe sollten!
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Tiere tragen zwar keine Waffen, aber Kühe sollten!
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Eine Kollegin hat heute erzählt, dass sie jetzt KI Kunst macht. Ich hab sie gefragt ob sie beim Pizzadienst anrufen und auf die Salami Pizza noch Oliven dazu bestellen auch für Kochen hält oder warum sie das was da berechnet wird für ihr Werk hält.
Ich glaube sie mag mich nicht mehr. -
@mina
Dann ist also ein von KI generiertes Bild auch Kunst. So wie sich ein Maler Gedanken gemacht hat, was und wie er malen will, und der Fotograf sein Bild komponiert hat und die Kamera eingestellt hat, hat sich derjenige auch Gedanken gemacht, was er für ein Ergebnis haben will, in dem er der KI erklärt, was er als Ergebnis möchte.
@tschaefer @deuxcvsixIch denke, es hat wenig Sinn, eine fruchtlose Semantikdiskussionzu führen.
Wenn ich die Definition weit genug fasse, kann jeder Pixelhaufen irgendwie zu "Kunst" werden.
Sich über etwas Gedanken gemacht zu haben, reicht, denke ich, jedenfalls nicht.
Das ist, einen Arbeitsauftrag zu erteilen.
Damit sind wir ganz am Angang des Threads: Oliven beim Pizzadienst zur Salami-Extra-Scharf zu bestellen, macht dich nicht zum Koch.
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Der Punkt ist der:
Ein Foto zu schießen ist a priori noch keine Kunst. Ich habe Tausende von Fotos, auch welche mit denen ich mir Mühe gegeben habe, und sie sind keine.
Generative KI wird sicher ihren Platz *in* der digitalen Kunst finden, als Hilfsmittel und vielleicht auch irgendwann als eigenständige Form. Das, was wir heute haben, ist bestenfalls mal ein Glückstreffer, der aussieht, als wäre es Kunst.
@mina @tschaefer @deuxcvsix Dito!
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Ich denke, es hat wenig Sinn, eine fruchtlose Semantikdiskussionzu führen.
Wenn ich die Definition weit genug fasse, kann jeder Pixelhaufen irgendwie zu "Kunst" werden.
Sich über etwas Gedanken gemacht zu haben, reicht, denke ich, jedenfalls nicht.
Das ist, einen Arbeitsauftrag zu erteilen.
Damit sind wir ganz am Angang des Threads: Oliven beim Pizzadienst zur Salami-Extra-Scharf zu bestellen, macht dich nicht zum Koch.
auch kein Motorradfahrer, nur weil ich vor 40 Jahren mal für 2 Jahre ne Yamaha gefahren bin und heute nur noch die entsprechende Führerscheinklasse daran erinnert.
@tschaefer @deuxcvsix @mina -
auch kein Motorradfahrer, nur weil ich vor 40 Jahren mal für 2 Jahre ne Yamaha gefahren bin und heute nur noch die entsprechende Führerscheinklasse daran erinnert.
@tschaefer @deuxcvsix @mina@Auggie_HB dem Geistessprung kann ich nicht folgen. Magst du ihn nochmal erklären? @mina @tschaefer
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@Auggie_HB dem Geistessprung kann ich nicht folgen. Magst du ihn nochmal erklären? @mina @tschaefer
@deuxcvsix
Das war von mir ein Beispiel, warum sich niemand Koch nennen würde, weil er zu seiner Pizza noch Oliven bestellt.
@mina @tschaefer -
@deuxcvsix
Das war von mir ein Beispiel, warum sich niemand Koch nennen würde, weil er zu seiner Pizza noch Oliven bestellt.
@mina @tschaefer@Auggie_HB das ergibt in dem Kontext für mich noch immer keinen Sinn. Wo ist der Zusammenhang zur minimalen Eigenleistung die das Werk nicht bestimmt? @mina @tschaefer
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Ich finde das Video schrecklich!
Und dabei bin ich nicht mal dagegen, KI als Hilfsmittel einzusetzen, wie etwa um eine Montage zu machen, oder für Filter, aber das ist furchtbar. Tiere tragen keine Waffen.
Zeig die Natur, Grönländer mit Tieren oder die berühmte Schlittenhundestaffel der dänischen Armee. Das berührt mehr.
Vergleich das mal mit was Echtem:
Was berührt dein Herz mehr?
Das is jetzt aber auch eher mal angebracht, finde ich:
https://www.youtube.com/watch?v=6m5QtKRZPE4
https://www.youtube.com/watch?v=B2gSF7jcpSQ
Was berührt euch mehr!?!?
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Das is jetzt aber auch eher mal angebracht, finde ich:
https://www.youtube.com/watch?v=6m5QtKRZPE4
https://www.youtube.com/watch?v=B2gSF7jcpSQ
Was berührt euch mehr!?!?
Ich finde beide Videos sehr berührend und sehr gut.
Mich persönlich hat Dárbbuo etwas mehr angesprochen.
