Es ist fast eine Woche her, dass sich hier mehrfach von sehr prominenten Menschen gegen, Inklusion auf Mastodon geschossen wurde.
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@WestphalDenn Nachdem ich am Rande den Kontext ein bisschen mitbekommen habe, ein paar kleine Hinweise (bitte nicht als "in Schutz nehmen" verstehen, sondern als Anregung). Die Leute, die du meinst, werden aus vielerlei Gründen von allen möglichen Seiten beharkt; aufgrund historischer Jubiläen (Holocaustgedenktag letzte Woche) und des politischen Kontextes mehr als sonst. Da noch eine Differenzierung hinzubekommen ist äußerst schwer - vor allem, wenn diverse Trolle dann Trittbrettfahrer spielen.
@Weirdaholic Danke für die Hinweise. Ich bin mir dessen durchaus bewusst, dass Personen, die in der Öffentlichkeit stehen, viel Anfeindung aushalten müssen. Das ist ein weiteres, großes Problem!
Ich glaube allerdings, das man sich dennoch die Mühe machen muss, Anliegen wahr- und ernstzunehmen. Hier wurde ja wirklich jeder Anschein von Kritik direkt (gefühlt) persönlich genommen. Und, für mich ein wichtiger Punkt: Es hörte an dem Tag nicht auf. Immer noch wird von einem orchestrierten Vorgehen geschwafelt und immer noch geht man in die weitere Öffentlichkeit mit dieser Fantasie des angebrüllt werdens von anonymen Horden.
Niemand ist gezwungen, sich hier zu äußern. Wenn ich das aber tue, dann gebe ich eine denkbar schlechte Figur ab, wenn ich so, wie aktuell immer noch, handle. Denn wenn man nicht an Austausch interessiert ist, dann muss man sich auch nicht zu Wort melden.
Deutlich gesagt heißt das aber keinesfalls, dass man sich tatsächlich beschimpfen lassen muss.
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@burt_cokain @WestphalDenn @armando @AngelaCarstensen
…welche konkreten Konsequenzen hat das? Also den Fokus zu verschieben; nicht sich an der Person abzuarbeiten, sondern ihn auf die Folgen ihrer Verhaltensweisen zu richten.
Wichtig ist die „Ursachenforschung“ für mich nur da, wo ich selber eine Möglichkeit und evtl. Mitverantwortung habe, zur Veränderung ihres Blickwinkels beizutragen. Wenn eins offen dafür ist, entspinnen sich konstruktive Dialoge wie dieser hier.
2/@kommaKucken @burt_cokain @WestphalDenn @armando @AngelaCarstensen Sorry, Technikfrage dazu: wie kann ich mir alle Beiträge eines Accounts anzeigen lassen, die ich (versehentlich naiv unwissend)
favorisiert hatte oder vielleich sogar geboostet hatte - um das wieder zurückzuklicken?(war mir bei
früher mal passiert, bevor ich mehr erfahren habe, was ja auch im greengewashten Profil alles nicht drinsteht) -
@Weirdaholic Danke für die Hinweise. Ich bin mir dessen durchaus bewusst, dass Personen, die in der Öffentlichkeit stehen, viel Anfeindung aushalten müssen. Das ist ein weiteres, großes Problem!
Ich glaube allerdings, das man sich dennoch die Mühe machen muss, Anliegen wahr- und ernstzunehmen. Hier wurde ja wirklich jeder Anschein von Kritik direkt (gefühlt) persönlich genommen. Und, für mich ein wichtiger Punkt: Es hörte an dem Tag nicht auf. Immer noch wird von einem orchestrierten Vorgehen geschwafelt und immer noch geht man in die weitere Öffentlichkeit mit dieser Fantasie des angebrüllt werdens von anonymen Horden.
Niemand ist gezwungen, sich hier zu äußern. Wenn ich das aber tue, dann gebe ich eine denkbar schlechte Figur ab, wenn ich so, wie aktuell immer noch, handle. Denn wenn man nicht an Austausch interessiert ist, dann muss man sich auch nicht zu Wort melden.
Deutlich gesagt heißt das aber keinesfalls, dass man sich tatsächlich beschimpfen lassen muss.
@WestphalDenn keine Frage. Ich finde zum Beispiel, dass sich Blume und Polenz Hilfe holen sollten, um mit den Folgen ihrer Präsenz besser umgehen und reflektionsfähig bleiben zu können. Die sollten sich da m.E. ein Beispiel an Katja Diehl nehmen, die zeitweise jemanden zur Sichtung der Kommentare, Moderation - und im Falle von aktiver Hetze zur Anzeige solcher Beiträge - eingestellt hat. Und Diehl hat keinen so gut bezahlten Job wie die beiden und musste das Crowdfunden.
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@WestphalDenn keine Frage. Ich finde zum Beispiel, dass sich Blume und Polenz Hilfe holen sollten, um mit den Folgen ihrer Präsenz besser umgehen und reflektionsfähig bleiben zu können. Die sollten sich da m.E. ein Beispiel an Katja Diehl nehmen, die zeitweise jemanden zur Sichtung der Kommentare, Moderation - und im Falle von aktiver Hetze zur Anzeige solcher Beiträge - eingestellt hat. Und Diehl hat keinen so gut bezahlten Job wie die beiden und musste das Crowdfunden.
@WestphalDenn Die Hinweise sind daher auch nicht an dich allein gerichtet, sondern auch an die Leser der Kommentare. Denn ich habe die Sorge, dass manche das lesen werden und sich ihrerseits in eine Haltung versteifen werden, die den beiden zugeschrieben wird.
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@kommaKucken @burt_cokain @WestphalDenn @armando @AngelaCarstensen Sorry, Technikfrage dazu: wie kann ich mir alle Beiträge eines Accounts anzeigen lassen, die ich (versehentlich naiv unwissend)
favorisiert hatte oder vielleich sogar geboostet hatte - um das wieder zurückzuklicken?(war mir bei
früher mal passiert, bevor ich mehr erfahren habe, was ja auch im greengewashten Profil alles nicht drinsteht)sorry, bin bei der Arbeit; hilft das hier?
https://fedi.tips/how-do-i-search-for-stuff-on-mastodon/
(aber ganz ehrlich, wenn du schon graben musst, um es zu finden, ist es auf anderen Timelines auch schon weit nach unten gewandert. Und es macht nicht viel Unterschied, wenn du es änderst)
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@WestphalDenn Die Hinweise sind daher auch nicht an dich allein gerichtet, sondern auch an die Leser der Kommentare. Denn ich habe die Sorge, dass manche das lesen werden und sich ihrerseits in eine Haltung versteifen werden, die den beiden zugeschrieben wird.
@WestphalDenn Und für die Überlagerung mit rechter Hetze könnt ihr sowieso nix für. Es macht es euch eher nur schwieriger (so wie allen anderen auch).
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Mich lässt das Ganze ehrlich gesagt bestürzt zurück. Insbesondere, weil mehr Menschen hier auftreten, die die öffentlichen Personen direkt in Schutz nehmen und von allen anderen verbale Abrüstung fordern. Darauf angesprochen, was der Auslöser war, musste ich übrigens lesen, dass man doch bitte aus der Diskussion genommen werden möchte, um nicht die ganzen Benachrichtigungen zu bekommen. Und das ist nach der Woche irgendwie der nächste Schlag! Sollen sich die Behinderten doch jetzt echt mal zurückhalten! Das ist das, was ankommt! Und das schmerzt wahnsinnig.
Eine Entschuldigung für die Beleidigung der Expertin gab es übrigens nach wie vor mit keiner Silbe.
Sorry, aber das musste mal raus. (2/2)
In einem der Fälle hatte ich kurz überlegt, der Person zu antworten — von wegen veraltete Technik und so. Ich habe es mir am Ende verkniffen.
Heute hatte ich dienstlich ein Gespräch mit einer Inklusionsberaterin einer Kammer. Fazit: in Deutschland ist Inklusion bisher noch viel weniger in der Gesellschaft angekommen, als in anderen Ländern. Ich fürchte, genau das stimmt und für genau das ist das, was Du beschreibst ein furchtbar realer Spiegel. -
Mich lässt das Ganze ehrlich gesagt bestürzt zurück. Insbesondere, weil mehr Menschen hier auftreten, die die öffentlichen Personen direkt in Schutz nehmen und von allen anderen verbale Abrüstung fordern. Darauf angesprochen, was der Auslöser war, musste ich übrigens lesen, dass man doch bitte aus der Diskussion genommen werden möchte, um nicht die ganzen Benachrichtigungen zu bekommen. Und das ist nach der Woche irgendwie der nächste Schlag! Sollen sich die Behinderten doch jetzt echt mal zurückhalten! Das ist das, was ankommt! Und das schmerzt wahnsinnig.
Eine Entschuldigung für die Beleidigung der Expertin gab es übrigens nach wie vor mit keiner Silbe.
Sorry, aber das musste mal raus. (2/2)
@WestphalDenn lass es raus.
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@WestphalDenn @AngelaCarstensen @scheichsbeutel @somlu1968
Das macht nichts, ich hatte Blutdruck für uns beide!!!
@sinchens_ @WestphalDenn @AngelaCarstensen @scheichsbeutel @somlu1968
Danke, dass Ihr hier seid. Danke, dass Ihr Euch für die Teilhabe aller einsetzt. Ich habe hier in kürzester Zeit so viel gelernt, Menschen mit Behinderung besser gerecht zu werden. Den ALT-Text kenne ich schon länger, die Hashtagthematik wurde hier vor kurzem erklärt. Was sinnvolles gelernt und versucht, es besser zu machen.
Das sollte natürlich *nicht* Eure Aufgabe und Rolle sein, dass kann man nicht oft und deutlich genug sagen.
Wer Teilhabe nicht ermöglicht und ihren Sinn kleinredet, egal ob für Behinderte, Arme, Migrantisch gelesene, LGBTQIA+, Jüdinnen und Juden, Frauen, BIPoC, Neurodiverse Menschen und und und... der will keinen Fortschritt und keinen Austausch. Der (m) will seine Privilegien und seinen Status ausspielen, ohne mit Widerspruch rechnen zu müssen.
Das ist ein Verhalten, die ich von Vertreter*innen von Dunkeltwitter kenne und wirklich nicht im Fediverse wiederholt sehen will.
Meine volle Solidarität hier und auch irl.
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@sinchens_ @WestphalDenn @AngelaCarstensen @scheichsbeutel @somlu1968
Danke, dass Ihr hier seid. Danke, dass Ihr Euch für die Teilhabe aller einsetzt. Ich habe hier in kürzester Zeit so viel gelernt, Menschen mit Behinderung besser gerecht zu werden. Den ALT-Text kenne ich schon länger, die Hashtagthematik wurde hier vor kurzem erklärt. Was sinnvolles gelernt und versucht, es besser zu machen.
Das sollte natürlich *nicht* Eure Aufgabe und Rolle sein, dass kann man nicht oft und deutlich genug sagen.
Wer Teilhabe nicht ermöglicht und ihren Sinn kleinredet, egal ob für Behinderte, Arme, Migrantisch gelesene, LGBTQIA+, Jüdinnen und Juden, Frauen, BIPoC, Neurodiverse Menschen und und und... der will keinen Fortschritt und keinen Austausch. Der (m) will seine Privilegien und seinen Status ausspielen, ohne mit Widerspruch rechnen zu müssen.
Das ist ein Verhalten, die ich von Vertreter*innen von Dunkeltwitter kenne und wirklich nicht im Fediverse wiederholt sehen will.
Meine volle Solidarität hier und auch irl.
@LappenjammerDieZweite @sinchens_ @WestphalDenn @AngelaCarstensen @somlu1968
Ja, ich bin für diese Hinweise wirklich dankbar und muss gestehen, dass ich ohne das alles mir der Problematik nicht in dieser Form bewusst geworden wäre (das ist durchaus auch eine Form von Ignoranz: Man nimmt seine eigene "Nichteingeschränktheit" gedankenlos als selbstverständlich hin).
Und ja - es trifft in schwierigen Lagen immer zuerst jene, die weniger privilegiert sind, die gesellschaftlich schwachen Gruppen.
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