Ich arbeite schon sehr lange bei #Threema und sehe, dass hier gerade eine Panikwelle durchzieht, man die App jetzt plötzlich boykottiert, weil Threema verkauft wird.
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Private Equity ist prinzipiell mal dubios. So eine Acquise ist abgesehen davon für User mit Risiken und Unsicherheiten verbunden.
Investoren wollen Wachstum, Profit und Gewinnmaximierung sehen und sparen grundsätzlich dort, wo es hier relevant ist. Aktuell darf man zudem nur drauf warten, dass planlose Entscheider jetzt KI Slop reinpressen.
Das ist alles uncool bei einem Sicherheitsrelevantem Tool.
Keine Ahnung wer die Geldgeber bei Comitis sind. Kann man das irgendwo einsehen?
@Morgunin @f09fa681 ja, kannst Du: https://www.northdata.de/Comitis%20Capital%20GmbH,%20Frankfurt%20a%C2%B7%20Main/Amtsgericht%20Frankfurt%20am%20Main%20HRB%20120841
Da kann man auch ganz wunderbar den Firmengeflechten hinterherrecherchieren.
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Ich arbeite schon sehr lange bei #Threema und sehe, dass hier gerade eine Panikwelle durchzieht, man die App jetzt plötzlich boykottiert, weil Threema verkauft wird. Vielleicht darf ich das mal einordnen:
Ich habe viele Jahre mit den drei Gründern zusammen an Threema gearbeitet. Ich habe den Verkauf an Afinum 2020 miterlebt und später den Rückzug der Gründer in 2024. Derzeit wird Threema an Comitis verkauft - auch ein Private Equity Unternehmen, genau wie Afinum damals. Wenn's also nur um den Verkauf geht, gibt es erstmal eigentlich keinen Grund zur Panik.
Aber: Es ist eine Änderung. Auf jeden Fall gilt es, das kritisch zu betrachten und zu beobachten. Auf jeden Fall sollte laut geschrien werden, sobald Enshittification stattfindet! Bitte, macht das! Und ich wäre mit Sicherheit unter den ersten Personen, die aus Protest gehen würden, sollte Threema mal die eigenen Werte aufgeben.
Aber warum diese Aufregung jetzt, weil Threema gerade von Private Equity A an Private Equity B verkauft? Das verstehe ich nicht.
@f09fa681
Das Threema bereits einer private Equity gehört, war mir schlicht nicht bekannt.Am Ende ist es für einen solchen Dienst natürlich wichtig, dass nicht nur der Code sondern auch die Besitzer vertrauenswürdig sind.
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Ich habe auf deren Seite gar nichts zu den Geldgebern gefunden. Nur das Team, aber das sind ja nur die Verwalter. Beim Team lese ich im Übrigen KKR und Morgan Stanley, bei den beiden obersten. Uncooler wird’s nicht.
Bei so was wie Threema ist Vertrauen super wichtig. Wenn da jetzt Typen das Sagen haben, die für solche niederträchtigen, verlogenen Demokratiefeinde gearbeitet haben, geht genau das flöten. Zumal Threema intransparent arbeitet und nicht Open Source ist.
@Morgunin @f09fa681 Jau, Heuschrecken vom Feinsten. Ich halte es in solchen Fällen inzwischen so: Plan B zurechtlegen, Abwarten, und bei der ersten Verschlechterung —> kommentarlos komplett raus und alles löschen. Dann ist das Ding nämlich eh tot.
️ Alles andere ist Zeitverschwendung - meine Erfahrung.
Manchmal geht es ja auch gut, wie bei Outbank. -
T t3z@rollenspiel.social shared this topic
C carlos@moppels.bar shared this topic
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@f09fa681 Grundsätzlich sehe ich jeden Verkauf an einen Investor kritisch.
Hätte ich den vorherigen Verkauf mitbekommen, hätte ich schon damals reagiert.
Ich kann mich nicht erinnern, dass ein Verkauf an einen Investor je etwas positives gebracht hätte.
Aber die Liste der negativen Folgen ist endlos. -
S svenja@mstdn.games shared this topic
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Ich arbeite schon sehr lange bei #Threema und sehe, dass hier gerade eine Panikwelle durchzieht, man die App jetzt plötzlich boykottiert, weil Threema verkauft wird. Vielleicht darf ich das mal einordnen:
Ich habe viele Jahre mit den drei Gründern zusammen an Threema gearbeitet. Ich habe den Verkauf an Afinum 2020 miterlebt und später den Rückzug der Gründer in 2024. Derzeit wird Threema an Comitis verkauft - auch ein Private Equity Unternehmen, genau wie Afinum damals. Wenn's also nur um den Verkauf geht, gibt es erstmal eigentlich keinen Grund zur Panik.
Aber: Es ist eine Änderung. Auf jeden Fall gilt es, das kritisch zu betrachten und zu beobachten. Auf jeden Fall sollte laut geschrien werden, sobald Enshittification stattfindet! Bitte, macht das! Und ich wäre mit Sicherheit unter den ersten Personen, die aus Protest gehen würden, sollte Threema mal die eigenen Werte aufgeben.
Aber warum diese Aufregung jetzt, weil Threema gerade von Private Equity A an Private Equity B verkauft? Das verstehe ich nicht.
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Ich arbeite schon sehr lange bei #Threema und sehe, dass hier gerade eine Panikwelle durchzieht, man die App jetzt plötzlich boykottiert, weil Threema verkauft wird. Vielleicht darf ich das mal einordnen:
Ich habe viele Jahre mit den drei Gründern zusammen an Threema gearbeitet. Ich habe den Verkauf an Afinum 2020 miterlebt und später den Rückzug der Gründer in 2024. Derzeit wird Threema an Comitis verkauft - auch ein Private Equity Unternehmen, genau wie Afinum damals. Wenn's also nur um den Verkauf geht, gibt es erstmal eigentlich keinen Grund zur Panik.
Aber: Es ist eine Änderung. Auf jeden Fall gilt es, das kritisch zu betrachten und zu beobachten. Auf jeden Fall sollte laut geschrien werden, sobald Enshittification stattfindet! Bitte, macht das! Und ich wäre mit Sicherheit unter den ersten Personen, die aus Protest gehen würden, sollte Threema mal die eigenen Werte aufgeben.
Aber warum diese Aufregung jetzt, weil Threema gerade von Private Equity A an Private Equity B verkauft? Das verstehe ich nicht.
@f09fa681 "Private Equity Unternehmen" Wollen ja gerne das eigene Kapital vergrößern. Da könnten sie das ganze langfristig angehen und die Firmen tatsächlich aufbauen um langfristig erfolg zu haben.
Oder sie fangen an mit "value extraction", preise werden erhöht mehr und mehr features kommen hinter ne paywall. Der service an sich wird schlechter und schlechter. (Enshitification)
Oder sie machen es gleich wie bei Red Lobster.
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Ich arbeite schon sehr lange bei #Threema und sehe, dass hier gerade eine Panikwelle durchzieht, man die App jetzt plötzlich boykottiert, weil Threema verkauft wird. Vielleicht darf ich das mal einordnen:
Ich habe viele Jahre mit den drei Gründern zusammen an Threema gearbeitet. Ich habe den Verkauf an Afinum 2020 miterlebt und später den Rückzug der Gründer in 2024. Derzeit wird Threema an Comitis verkauft - auch ein Private Equity Unternehmen, genau wie Afinum damals. Wenn's also nur um den Verkauf geht, gibt es erstmal eigentlich keinen Grund zur Panik.
Aber: Es ist eine Änderung. Auf jeden Fall gilt es, das kritisch zu betrachten und zu beobachten. Auf jeden Fall sollte laut geschrien werden, sobald Enshittification stattfindet! Bitte, macht das! Und ich wäre mit Sicherheit unter den ersten Personen, die aus Protest gehen würden, sollte Threema mal die eigenen Werte aufgeben.
Aber warum diese Aufregung jetzt, weil Threema gerade von Private Equity A an Private Equity B verkauft? Das verstehe ich nicht.
@f09fa681 Danke für die Einordnung.
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Ich arbeite schon sehr lange bei #Threema und sehe, dass hier gerade eine Panikwelle durchzieht, man die App jetzt plötzlich boykottiert, weil Threema verkauft wird. Vielleicht darf ich das mal einordnen:
Ich habe viele Jahre mit den drei Gründern zusammen an Threema gearbeitet. Ich habe den Verkauf an Afinum 2020 miterlebt und später den Rückzug der Gründer in 2024. Derzeit wird Threema an Comitis verkauft - auch ein Private Equity Unternehmen, genau wie Afinum damals. Wenn's also nur um den Verkauf geht, gibt es erstmal eigentlich keinen Grund zur Panik.
Aber: Es ist eine Änderung. Auf jeden Fall gilt es, das kritisch zu betrachten und zu beobachten. Auf jeden Fall sollte laut geschrien werden, sobald Enshittification stattfindet! Bitte, macht das! Und ich wäre mit Sicherheit unter den ersten Personen, die aus Protest gehen würden, sollte Threema mal die eigenen Werte aufgeben.
Aber warum diese Aufregung jetzt, weil Threema gerade von Private Equity A an Private Equity B verkauft? Das verstehe ich nicht.
@f09fa681@digitalcourage.social
Aber warum diese Aufregung jetzt, weil Threema gerade von Private Equity A an Private Equity B verkauft? Das verstehe ich nicht.
Weil starke Meinungen und eine Empörungskultur ohne Einordnung ein Problem von Menschen ist und kein Problem von gewissen Plattformen, auch wenn das gerne so hingestellt wird. -
@ljrk @thoralf @f09fa681 ändert ja nichts an den Umständen und an den Interessen der jeweiligen Akteure. Habe den ersten Verkauf auch nicht mitbekommen.
Prinzipiell ist jede Netzinfrastruktur welche single-points-of-failures in privater Hand hat problematisch. Das wird uns irgendwann sowohl bei Signal als auch bei Threema auf die Füße fallen.
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@ljrk @thoralf @f09fa681 ändert ja nichts an den Umständen und an den Interessen der jeweiligen Akteure. Habe den ersten Verkauf auch nicht mitbekommen.
Prinzipiell ist jede Netzinfrastruktur welche single-points-of-failures in privater Hand hat problematisch. Das wird uns irgendwann sowohl bei Signal als auch bei Threema auf die Füße fallen.
@missqarnstein @thoralf @f09fa681 Ändert aber was an dem Statement "nie was Gutes". Denn das ist falsch.
Und ja, aus Resilienz-Gründen ist ein SPoF nicht toll. Aber bau Mal ein Multi-Device-Supporting Messenger mit PFS in dezentral. Bisher ist da nicht einmal die akademische Forschung wirklich weit... . Wenn man Signal & Co. einfach in dezentral machen könnte, wäre das passiert. Und nein, Matrix ist nicht die Antwort.
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@ljrk @thoralf @f09fa681 ändert ja nichts an den Umständen und an den Interessen der jeweiligen Akteure. Habe den ersten Verkauf auch nicht mitbekommen.
Prinzipiell ist jede Netzinfrastruktur welche single-points-of-failures in privater Hand hat problematisch. Das wird uns irgendwann sowohl bei Signal als auch bei Threema auf die Füße fallen.
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@missqarnstein @thoralf @f09fa681 Ändert aber was an dem Statement "nie was Gutes". Denn das ist falsch.
Und ja, aus Resilienz-Gründen ist ein SPoF nicht toll. Aber bau Mal ein Multi-Device-Supporting Messenger mit PFS in dezentral. Bisher ist da nicht einmal die akademische Forschung wirklich weit... . Wenn man Signal & Co. einfach in dezentral machen könnte, wäre das passiert. Und nein, Matrix ist nicht die Antwort.
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@missqarnstein @thoralf @f09fa681 Der für die kryptographischen Audits relevante Teil ist open-source, und eben erst unter Afinum. Das war praktisch der erste Schritt den die gemacht haben... .
Und ja, der Server ist nicht open-source. Hat was mit dem Business-Modell zu tun. Signal kriegt unendlich viel Geld einfach gestellt. Matrix nutzt Militär-Contracts. Irgendwovon muss man leider leben in dieser Welt.
Ist Threema perfekt "resilient"? Nein. Aber daran ändert auch ein PE absolut nichts. Ich werde hier auch nicht weiter auf die Pros & Cons von Threema eingehen, das ist nicht die Diskussion die ich hier führen werde. Aber der PE-Wechsel als das absolute böse darzustellen zeigt nur wie uninformiert Leute sind.
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@f09fa681
Nein, kein Boykott. Nur ein Plan B für alle Fälle. Bei den aktuell vergleichsweise sehr niedrigen Preisen für einen Threema Account sehe ich ein Abo-Modell am Horizont und mein Vertrauen in den Käufer ist nicht allzu hoch.@33dBm Ich sehe auch ein Abo-Modell am Horizont, aber ganz unabhängig von einem Investor. Jedem muss klar sein, dass man einen Service mit laufenden Kosten nicht ewig mit einem einmaligen Fixbetrag finanzieren kann. So viel Menschen gibt es auf der Welt nicht, die Threema nutzen wollen, dass die Rechnung auf Dauer aufgeht. Auch heute gibt es IIRC bereits eine seichte Querfinanzierung durch Threema Work.
Ich glaube aber nicht, dass es für den "Standard-Service" des Messagings ein Abo-Modell geben wird.
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@missqarnstein @thoralf @f09fa681 Ändert aber was an dem Statement "nie was Gutes". Denn das ist falsch.
Und ja, aus Resilienz-Gründen ist ein SPoF nicht toll. Aber bau Mal ein Multi-Device-Supporting Messenger mit PFS in dezentral. Bisher ist da nicht einmal die akademische Forschung wirklich weit... . Wenn man Signal & Co. einfach in dezentral machen könnte, wäre das passiert. Und nein, Matrix ist nicht die Antwort.
@ljrk @missqarnstein @f09fa681 Tatsächlich halte ich Matrix für die Antwort.
Das sehen auch einige Bundesbehörden so: #BundesMessenger -
@missqarnstein @thoralf @f09fa681 Der für die kryptographischen Audits relevante Teil ist open-source, und eben erst unter Afinum. Das war praktisch der erste Schritt den die gemacht haben... .
Und ja, der Server ist nicht open-source. Hat was mit dem Business-Modell zu tun. Signal kriegt unendlich viel Geld einfach gestellt. Matrix nutzt Militär-Contracts. Irgendwovon muss man leider leben in dieser Welt.
Ist Threema perfekt "resilient"? Nein. Aber daran ändert auch ein PE absolut nichts. Ich werde hier auch nicht weiter auf die Pros & Cons von Threema eingehen, das ist nicht die Diskussion die ich hier führen werde. Aber der PE-Wechsel als das absolute böse darzustellen zeigt nur wie uninformiert Leute sind.
@ljrk @missqarnstein @f09fa681 Wer hat denn den Verkauf als "absolut böse" dargestellt.
Die Meinungen bewegen sich zwischen "macht es sicher nicht besser" bis "das könnte gewaltig in die Hose gehen".
Positiv sehe ich ihn allerdings gewiss nicht.
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@ljrk @missqarnstein @f09fa681 Tatsächlich halte ich Matrix für die Antwort.
Das sehen auch einige Bundesbehörden so: #BundesMessenger@thoralf @missqarnstein @f09fa681 Nicht auf die von mir angebrachten Aspekte, denn Matrix kann das nicht.
Die Bundesbehörden haben radikal andere Anforderungen an Chats als Privatmenschen. Bspw. Transparenzpflichten. Übrigens nutzen die Bundesbehörden kaum die föderalen Aspekte des Bundesmessengers, bzw. haben eine zentrale Verwaltung ihrer Server. Also ziemlich anders als Matrix in-the-wild.
Also nein, Matrix ist wirklich nicht die Antwort. Nicht auf diese Fragen. Einen Tod muss man sterben, und man kann natürlich Resilienz wichtiger sehen als PFS+Multi-Device+... . Das ist absolut legitim. Dann ist auch Matrix die richtige Wahl. Aber manchmal ist PFS & Co. wichtiger, dann ist Matrix die falsche Wahl.
Die Diskussion über Dezentral vs. Zentral ist so absurd, weil Dezentral immer als das klar Bessere dargestellt wird. Aber die eigentliche Diskussion sollte ja auch über die "Kosten" von dezentral gehen, also Abstriche in der Kryptographie bspw. Und die sind real.
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@ljrk @missqarnstein @f09fa681 Wer hat denn den Verkauf als "absolut böse" dargestellt.
Die Meinungen bewegen sich zwischen "macht es sicher nicht besser" bis "das könnte gewaltig in die Hose gehen".
Positiv sehe ich ihn allerdings gewiss nicht.
@thoralf @missqarnstein @f09fa681 "soforr deinstallieren", "jetzt beginnt die Enshittification", ...
Was ändert sich denn durch den Verkauf? Es war schon vorher in Hand von PEs, alle die hier dauernd angebrachten Argumente ziehen also wenig.
Und nochmal: Der letzte PE hat als ersten Schritt Threema open-sourced. War das "sicher nicht besser"?
Warum fällt es hier allen so schwer einfach bei den Fakten zu bleiben?
Ja, natürlich kann jetzt alles den Bach runter gehen. Wir sollten das nicht unbeobachtet lassen. Aber die erste öffentliche Änderung (Stelle ausgeschrieben für CISO) ist jetzt wirklich nichts wo ich mir Sorgen machen muss.
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@ljrk @thoralf @f09fa681 ändert ja nichts an den Umständen und an den Interessen der jeweiligen Akteure. Habe den ersten Verkauf auch nicht mitbekommen.
Prinzipiell ist jede Netzinfrastruktur welche single-points-of-failures in privater Hand hat problematisch. Das wird uns irgendwann sowohl bei Signal als auch bei Threema auf die Füße fallen.
@missqarnstein @ljrk @thoralf Das Interesse war wirtschaftliches Wachstum und das haben sie erreicht. Finde ich das geil? Nein. Hat es Threema direkt geschadet? Meiner Meinung nach auch nein. Die Ressourcen hat Threema tatsächlich geholfen, wieder etwas aufzuholen, was essenzielle Features und Kryptographie angeht (da ist aber immer noch einiges offen). Hat ein gieriger Investor das Potenzial, Threema zu enshittifyen? Ja, auf jeden Fall. Genauso ist aber auch das Potenzial da, weiter aufzuholen und auszubauen.
