Mastodon Skip to content
  • Home
  • Aktuell
  • Tags
  • Über dieses Forum
Einklappen
Grafik mit zwei überlappenden Sprechblasen, eine grün und eine lila.
Abspeckgeflüster – Forum für Menschen mit Gewicht(ung)

Kostenlos. Werbefrei. Menschlich. Dein Abnehmforum.

  1. Home
  2. Uncategorized
  3. Ich persönlich hätte nichts dagegen in Zukunft Facharzttermine durch meinen Hausarzt zu veranlassen.

Ich persönlich hätte nichts dagegen in Zukunft Facharzttermine durch meinen Hausarzt zu veranlassen.

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Uncategorized
29 Beiträge 14 Kommentatoren 0 Aufrufe
  • Älteste zuerst
  • Neuste zuerst
  • Meiste Stimmen
Antworten
  • In einem neuen Thema antworten
Anmelden zum Antworten
Dieses Thema wurde gelöscht. Nur Nutzer mit entsprechenden Rechten können es sehen.
  • jwildeboer@social.wildeboer.netJ jwildeboer@social.wildeboer.net

    Ich persönlich hätte nichts dagegen in Zukunft Facharzttermine durch meinen Hausarzt zu veranlassen. Aber nur wenn mein Hausarzt dann auch dafür verantwortlich ist die Termine kurzfristig beim Facharzt zu vereinbaren. Das würde mir als Kassenpatient viel Zeit und Ärger sparen. Also TL;DR Facharztüberweisung nur mit Terminangebot. Dann auch gerne exklusiv über Hausarzt.

    jwildeboer@social.wildeboer.netJ This user is from outside of this forum
    jwildeboer@social.wildeboer.netJ This user is from outside of this forum
    jwildeboer@social.wildeboer.net
    schrieb zuletzt editiert von
    #5

    Dafür braucht es neue Prozesse, wo Ärzte besser und effektiver zusammenarbeiten können. Technisch lösbar. Man muss es nur wollen. Ach ja, mein Post bezieht sich auf Kassenpatienten. Privat Versicherte leben in einer anderen Welt. Die sind hier explizit NICHT mitgemeint.

    nicowde@chaos.socialN nilspickert@chaos.socialN nurvariationen@social.bau-ha.usN 3 Antworten Letzte Antwort
    0
    • diabhoil@social.tchncs.deD diabhoil@social.tchncs.de

      @jwildeboer Das wäre natürlich ideal. Tatsächlich haben viele aber gar keinen Hausarzt (in ihrer Nähe). Ich fahre z.B. immer 30km bis zu meinem, weil es hier wo ich wohne keinen gescheiten gibt (also entweder sind die extrem überlaufen oder "schlecht" (oft bedingt durch den ersten Grund)). Dann würde es in Zukunft ewig Dauern einen Termin beim Hausarzt zu bekommen. Und dann ist es noch mehr wie am Fliessband.

      Die ganze Diskussion findet bestimmt wieder nur für die Wirtschaft statt. Damit noch mehr Leute mit kleineren Problemchen (Erkältung,...) schön weiter arbeiten gehen, weil niemand Bock auf diesen Hausarzt-Stress hat.

      jwildeboer@social.wildeboer.netJ This user is from outside of this forum
      jwildeboer@social.wildeboer.netJ This user is from outside of this forum
      jwildeboer@social.wildeboer.net
      schrieb zuletzt editiert von
      #6

      @diabhoil Die Kehrseite der Medaille ist das Patienten aufgrund selbstgestellter "Diagnosen" die Praxen der Fachärzte verstopfen und es keine koordinierte Behandlungen gibt, was schlussendlich auch eher negativ ist.

      diabhoil@social.tchncs.deD 1 Antwort Letzte Antwort
      0
      • jwildeboer@social.wildeboer.netJ jwildeboer@social.wildeboer.net

        Ich persönlich hätte nichts dagegen in Zukunft Facharzttermine durch meinen Hausarzt zu veranlassen. Aber nur wenn mein Hausarzt dann auch dafür verantwortlich ist die Termine kurzfristig beim Facharzt zu vereinbaren. Das würde mir als Kassenpatient viel Zeit und Ärger sparen. Also TL;DR Facharztüberweisung nur mit Terminangebot. Dann auch gerne exklusiv über Hausarzt.

        lordkhan@social.cologneL This user is from outside of this forum
        lordkhan@social.cologneL This user is from outside of this forum
        lordkhan@social.cologne
        schrieb zuletzt editiert von
        #7

        @jwildeboer jepp, sehr guter Punkt. Fände ich auch gut, denn die Termin-Orga nimmt je nach Facharzt ganz viel Zeit in Anspruch.

        1 Antwort Letzte Antwort
        0
        • jwildeboer@social.wildeboer.netJ jwildeboer@social.wildeboer.net

          @alerich Absolut. Aber ich als total überlasteter Patient, der Stunden am Telefon verbringen muss um einen Hautarzttermin oder eine Darmspiegelung zu bekommen der dann 3-6 Monate in der Zukunft liegt obwohl mein Hausarzt die Dringlichkeit betont bin auch überlastet.

          alerich@norden.socialA This user is from outside of this forum
          alerich@norden.socialA This user is from outside of this forum
          alerich@norden.social
          schrieb zuletzt editiert von
          #8

          @jwildeboer Eine Möglichkeit bieten Notfallcodes auf der Überweisung, die man bei der kassenärztlichen Vereinigung angeben kann.
          Insgesamt braucht es aber größere Reformen - auch des ambulanten Sektors - um eine Entlastung zu bewirken. Eine Verschiebung auf die Hausärzte wird eher das Gegenteil bewirken. Schon jetzt haben viele Praxen massive Probleme, MTAs zu gewinnen / zu halten.

          jwildeboer@social.wildeboer.netJ 1 Antwort Letzte Antwort
          0
          • jwildeboer@social.wildeboer.netJ jwildeboer@social.wildeboer.net

            Ich persönlich hätte nichts dagegen in Zukunft Facharzttermine durch meinen Hausarzt zu veranlassen. Aber nur wenn mein Hausarzt dann auch dafür verantwortlich ist die Termine kurzfristig beim Facharzt zu vereinbaren. Das würde mir als Kassenpatient viel Zeit und Ärger sparen. Also TL;DR Facharztüberweisung nur mit Terminangebot. Dann auch gerne exklusiv über Hausarzt.

            larsmb@mastodon.onlineL This user is from outside of this forum
            larsmb@mastodon.onlineL This user is from outside of this forum
            larsmb@mastodon.online
            schrieb zuletzt editiert von
            #9

            @jwildeboer Ich würde das nur begrenzt wollen.

            Ich verbringe viel Zeit mit der Recherche, zu welcher Ärztin ich möchte, wie die Praxis für mich erreichbar ist etc pp.

            Ich sehe nicht, dass eine koordinierende Praxis das für mich leisten würde.

            Also: gern als zusätzliches Angebot.

            jwildeboer@social.wildeboer.netJ 1 Antwort Letzte Antwort
            0
            • alerich@norden.socialA alerich@norden.social

              @jwildeboer Eine Möglichkeit bieten Notfallcodes auf der Überweisung, die man bei der kassenärztlichen Vereinigung angeben kann.
              Insgesamt braucht es aber größere Reformen - auch des ambulanten Sektors - um eine Entlastung zu bewirken. Eine Verschiebung auf die Hausärzte wird eher das Gegenteil bewirken. Schon jetzt haben viele Praxen massive Probleme, MTAs zu gewinnen / zu halten.

              jwildeboer@social.wildeboer.netJ This user is from outside of this forum
              jwildeboer@social.wildeboer.netJ This user is from outside of this forum
              jwildeboer@social.wildeboer.net
              schrieb zuletzt editiert von
              #10

              @alerich Und es auf die Patienten abzuwälzen, die Termine, wenn überhaupt, nur Monate in der Zukunft bekommen und sich dabei auf Hoffnung und Hörensagen verlassen müssen um die Qualität der FachärztInnen einschätzen zu können sorgt für verschleppte Diagnosen und Behandlungen, was dann noch mehr Kosten verursacht.

              1 Antwort Letzte Antwort
              0
              • jwildeboer@social.wildeboer.netJ jwildeboer@social.wildeboer.net

                Dafür braucht es neue Prozesse, wo Ärzte besser und effektiver zusammenarbeiten können. Technisch lösbar. Man muss es nur wollen. Ach ja, mein Post bezieht sich auf Kassenpatienten. Privat Versicherte leben in einer anderen Welt. Die sind hier explizit NICHT mitgemeint.

                nicowde@chaos.socialN This user is from outside of this forum
                nicowde@chaos.socialN This user is from outside of this forum
                nicowde@chaos.social
                schrieb zuletzt editiert von
                #11

                @jwildeboer 100% deiner Meinung! Die Frage ist, was ist der Fallback, wenn z.B. eine kleine Praxis länger ausfällt und die Vertretung nicht harmoniert, oder schlimmer mit der eigenen Ärztin. (Hatte ich bisher nie, da ich glücklicherweise immer schnell wechseln konnte, wenn der erste Besuch ‘blöd’ war.)

                1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • larsmb@mastodon.onlineL larsmb@mastodon.online

                  @jwildeboer Ich würde das nur begrenzt wollen.

                  Ich verbringe viel Zeit mit der Recherche, zu welcher Ärztin ich möchte, wie die Praxis für mich erreichbar ist etc pp.

                  Ich sehe nicht, dass eine koordinierende Praxis das für mich leisten würde.

                  Also: gern als zusätzliches Angebot.

                  jwildeboer@social.wildeboer.netJ This user is from outside of this forum
                  jwildeboer@social.wildeboer.netJ This user is from outside of this forum
                  jwildeboer@social.wildeboer.net
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #12

                  @larsmb Umgekehrt macht für mich mehr Sinn. Hausarzt Überweisung mit Terminpflicht und wenn man glaubt selber besser beurteilen zu können welcher Facharzt zu einem passt dann muss man das selber regeln. Aber zumindest hat man einen gesicherten Termin.

                  larsmb@mastodon.onlineL 1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • jwildeboer@social.wildeboer.netJ jwildeboer@social.wildeboer.net

                    @alerich Absolut. Aber ich als total überlasteter Patient, der Stunden am Telefon verbringen muss um einen Hautarzttermin oder eine Darmspiegelung zu bekommen der dann 3-6 Monate in der Zukunft liegt obwohl mein Hausarzt die Dringlichkeit betont bin auch überlastet.

                    samy@eupolicy.socialS This user is from outside of this forum
                    samy@eupolicy.socialS This user is from outside of this forum
                    samy@eupolicy.social
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #13

                    @jwildeboer @alerich
                    Ich lerne gerade, wie das in Frankreich „funktioniert“. Es kostet vor allem Zeit und Geld. Ich brauche einen Termin beim HA für eine chronische Erkrankung, von der ich mehr Ahnung habe. Dann gibt es kaum FA, die neue Patienten nehmen. Also Termin im KH - Monate später. Zum Gyn und Augenarzt darf ich eigenständig gehen. Ich sehe hier wenig Vorteile.
                    Wenn ich ahnungslos bin, gehe ich eh zum HA. Wie oft hat Euch ein FA gesagt „Ach, da wären sie besser bei Soundso aufgehoben?“

                    electricfusionq@muenchen.socialE 1 Antwort Letzte Antwort
                    0
                    • jwildeboer@social.wildeboer.netJ jwildeboer@social.wildeboer.net

                      Ich persönlich hätte nichts dagegen in Zukunft Facharzttermine durch meinen Hausarzt zu veranlassen. Aber nur wenn mein Hausarzt dann auch dafür verantwortlich ist die Termine kurzfristig beim Facharzt zu vereinbaren. Das würde mir als Kassenpatient viel Zeit und Ärger sparen. Also TL;DR Facharztüberweisung nur mit Terminangebot. Dann auch gerne exklusiv über Hausarzt.

                      stefanmuenz@social.vivaldi.netS This user is from outside of this forum
                      stefanmuenz@social.vivaldi.netS This user is from outside of this forum
                      stefanmuenz@social.vivaldi.net
                      schrieb zuletzt editiert von
                      #14

                      @jwildeboer Das wäre dann OK, wenn ich den Hausarzt einfach damit beauftragen könnte. Aber wenn der Hausarzt zum Gatekeeper würde, also selber mitentscheiden kann, unter dem Motto "Sie brauchen keine Meinung von einem Internisten" oder so was, dann ist es nicht OK.

                      1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • samy@eupolicy.socialS samy@eupolicy.social

                        @jwildeboer @alerich
                        Ich lerne gerade, wie das in Frankreich „funktioniert“. Es kostet vor allem Zeit und Geld. Ich brauche einen Termin beim HA für eine chronische Erkrankung, von der ich mehr Ahnung habe. Dann gibt es kaum FA, die neue Patienten nehmen. Also Termin im KH - Monate später. Zum Gyn und Augenarzt darf ich eigenständig gehen. Ich sehe hier wenig Vorteile.
                        Wenn ich ahnungslos bin, gehe ich eh zum HA. Wie oft hat Euch ein FA gesagt „Ach, da wären sie besser bei Soundso aufgehoben?“

                        electricfusionq@muenchen.socialE This user is from outside of this forum
                        electricfusionq@muenchen.socialE This user is from outside of this forum
                        electricfusionq@muenchen.social
                        schrieb zuletzt editiert von
                        #15

                        @samy Re die Frage unten: ja, aber auch nur, als ich explizit nachgefragt habe. "Könnte es ausser X nach einen anderen Zusammenhang z.B. Y geben?" Vorher herrschte Betriebsblindheit

                        @jwildeboer @alerich

                        samy@eupolicy.socialS 1 Antwort Letzte Antwort
                        0
                        • jwildeboer@social.wildeboer.netJ jwildeboer@social.wildeboer.net

                          Ich persönlich hätte nichts dagegen in Zukunft Facharzttermine durch meinen Hausarzt zu veranlassen. Aber nur wenn mein Hausarzt dann auch dafür verantwortlich ist die Termine kurzfristig beim Facharzt zu vereinbaren. Das würde mir als Kassenpatient viel Zeit und Ärger sparen. Also TL;DR Facharztüberweisung nur mit Terminangebot. Dann auch gerne exklusiv über Hausarzt.

                          flxtr@social.tchncs.deF This user is from outside of this forum
                          flxtr@social.tchncs.deF This user is from outside of this forum
                          flxtr@social.tchncs.de
                          schrieb zuletzt editiert von
                          #16

                          @jwildeboer Ja, das wäre gut. Hab ein-zwei Beispiele, wo mich die Hausärztin zu Fachärzt*innen überwiesen hat, auf die ich bei der Symptomlage gar nicht gekommen wäre.

                          Leider ist meine Erfahrung auch, dass teilweise nach Ansicht des Personals bei Fachärzt*innen, mit dem Besitz einer Überweisung die Dringlichkeit sinkt. (Hatte z.B. mal diese Erlebnis: Mit Schmerzen zur HA, die so: "könnte vielleicht das oder das sein, hier zwei Überweisungen, gense mal zuerst zu dem", bei der FA-Anmeldung (immernoch mit Schmerzen): "das hätten sie am Telefon sagen müssen, dass sie eine Überweisung haben [hatte ich], dann ist es ja nicht mehr akut" 🙄)

                          1 Antwort Letzte Antwort
                          0
                          • electricfusionq@muenchen.socialE electricfusionq@muenchen.social

                            @samy Re die Frage unten: ja, aber auch nur, als ich explizit nachgefragt habe. "Könnte es ausser X nach einen anderen Zusammenhang z.B. Y geben?" Vorher herrschte Betriebsblindheit

                            @jwildeboer @alerich

                            samy@eupolicy.socialS This user is from outside of this forum
                            samy@eupolicy.socialS This user is from outside of this forum
                            samy@eupolicy.social
                            schrieb zuletzt editiert von
                            #17

                            @electricfusionQ @jwildeboer @alerich
                            Ich habe es bei einer Freundin hier auch schon erlebt, wie durch die falsche Diagnose des HA die richtige Behandlung zu ihrem Nachteil verzögert wurde.
                            Hier sind die Ärzte noch sehr deutlich „Götter in Weiß“, die man nicht herausfordert. Zumindest ist das bisher mein Eindruck.

                            jwildeboer@social.wildeboer.netJ 1 Antwort Letzte Antwort
                            0
                            • jwildeboer@social.wildeboer.netJ jwildeboer@social.wildeboer.net

                              @diabhoil Die Kehrseite der Medaille ist das Patienten aufgrund selbstgestellter "Diagnosen" die Praxen der Fachärzte verstopfen und es keine koordinierte Behandlungen gibt, was schlussendlich auch eher negativ ist.

                              diabhoil@social.tchncs.deD This user is from outside of this forum
                              diabhoil@social.tchncs.deD This user is from outside of this forum
                              diabhoil@social.tchncs.de
                              schrieb zuletzt editiert von
                              #18

                              @jwildeboer kommt vielleicht am Ende drauf an um welche Ärzte es geht.

                              Für nen Augenarzt-Termin brauche ich imo nicht zum Hausarzt vorher gehen. Das gleiche gilt für nen Zahnarzt-Termin. Mache gehen z.B. für ne regelmäßige Ohrenreinigung zum HNO Arzt. Sollte man dafür dann auch in Zukunft erst zum Hausarzt um abzustimmen, ob das nötig ist oder nicht?

                              Also ja, es gibt sicherlich Fälle, wo man ggf. selbst irgendwas falsch diagnostiziert und man das ggf. mit einem Hausarzt-Termin abfangen könnte. Aber oft liegt man ja auch gar nicht mal so weit daneben mit seiner Selbstdiagnose und wird dann vom Hausarzt weiter geleitet, weil der selbst auch nur raten kann. Und dann war man unnötigerweise bei zwei Ärzten. Wenn es dadurch in Zukunft schneller geht wäre das vielleicht ok?

                              diabhoil@social.tchncs.deD 1 Antwort Letzte Antwort
                              0
                              • diabhoil@social.tchncs.deD diabhoil@social.tchncs.de

                                @jwildeboer kommt vielleicht am Ende drauf an um welche Ärzte es geht.

                                Für nen Augenarzt-Termin brauche ich imo nicht zum Hausarzt vorher gehen. Das gleiche gilt für nen Zahnarzt-Termin. Mache gehen z.B. für ne regelmäßige Ohrenreinigung zum HNO Arzt. Sollte man dafür dann auch in Zukunft erst zum Hausarzt um abzustimmen, ob das nötig ist oder nicht?

                                Also ja, es gibt sicherlich Fälle, wo man ggf. selbst irgendwas falsch diagnostiziert und man das ggf. mit einem Hausarzt-Termin abfangen könnte. Aber oft liegt man ja auch gar nicht mal so weit daneben mit seiner Selbstdiagnose und wird dann vom Hausarzt weiter geleitet, weil der selbst auch nur raten kann. Und dann war man unnötigerweise bei zwei Ärzten. Wenn es dadurch in Zukunft schneller geht wäre das vielleicht ok?

                                diabhoil@social.tchncs.deD This user is from outside of this forum
                                diabhoil@social.tchncs.deD This user is from outside of this forum
                                diabhoil@social.tchncs.de
                                schrieb zuletzt editiert von
                                #19

                                @jwildeboer Eigentlich noch schlimmer wäre, wenn der Hausarzt, dann aus Unwissenheit (oder anderen Gründen, wer weiß was sich die Politik und die Kassen da für tolle Regeln ausdenken), keinen Facharzt-Termin veranlasst und/oder eine Fehldiagnose stellt.

                                jaddy@friend.enby-box.deJ 1 Antwort Letzte Antwort
                                0
                                • jwildeboer@social.wildeboer.netJ jwildeboer@social.wildeboer.net

                                  @larsmb Umgekehrt macht für mich mehr Sinn. Hausarzt Überweisung mit Terminpflicht und wenn man glaubt selber besser beurteilen zu können welcher Facharzt zu einem passt dann muss man das selber regeln. Aber zumindest hat man einen gesicherten Termin.

                                  larsmb@mastodon.onlineL This user is from outside of this forum
                                  larsmb@mastodon.onlineL This user is from outside of this forum
                                  larsmb@mastodon.online
                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #20

                                  @jwildeboer Ja, das funktioniert auch. Halt mit der Möglichkeit dazu, nicht komplett restriktiv.

                                  jwildeboer@social.wildeboer.netJ 1 Antwort Letzte Antwort
                                  0
                                  • larsmb@mastodon.onlineL larsmb@mastodon.online

                                    @jwildeboer Ja, das funktioniert auch. Halt mit der Möglichkeit dazu, nicht komplett restriktiv.

                                    jwildeboer@social.wildeboer.netJ This user is from outside of this forum
                                    jwildeboer@social.wildeboer.netJ This user is from outside of this forum
                                    jwildeboer@social.wildeboer.net
                                    schrieb zuletzt editiert von
                                    #21

                                    @larsmb Genau. Zeitnahe Versorgung zuerst, Wahlfreiheit danach.

                                    1 Antwort Letzte Antwort
                                    0
                                    • samy@eupolicy.socialS samy@eupolicy.social

                                      @electricfusionQ @jwildeboer @alerich
                                      Ich habe es bei einer Freundin hier auch schon erlebt, wie durch die falsche Diagnose des HA die richtige Behandlung zu ihrem Nachteil verzögert wurde.
                                      Hier sind die Ärzte noch sehr deutlich „Götter in Weiß“, die man nicht herausfordert. Zumindest ist das bisher mein Eindruck.

                                      jwildeboer@social.wildeboer.netJ This user is from outside of this forum
                                      jwildeboer@social.wildeboer.netJ This user is from outside of this forum
                                      jwildeboer@social.wildeboer.net
                                      schrieb zuletzt editiert von
                                      #22

                                      @samy Aber dann auf gut Glück und nach Rücksprache mit Dr. Google alle möglichen FachärztInnen auf eigene Faust abklappern ist auch keine gute Lösung. (Etwas überspitzt, aber nicht ganz unrealistisch) @electricfusionQ @alerich

                                      samy@eupolicy.socialS 1 Antwort Letzte Antwort
                                      0
                                      • jwildeboer@social.wildeboer.netJ jwildeboer@social.wildeboer.net

                                        @samy Aber dann auf gut Glück und nach Rücksprache mit Dr. Google alle möglichen FachärztInnen auf eigene Faust abklappern ist auch keine gute Lösung. (Etwas überspitzt, aber nicht ganz unrealistisch) @electricfusionQ @alerich

                                        samy@eupolicy.socialS This user is from outside of this forum
                                        samy@eupolicy.socialS This user is from outside of this forum
                                        samy@eupolicy.social
                                        schrieb zuletzt editiert von
                                        #23

                                        @jwildeboer @electricfusionQ @alerich
                                        Klar. Wie gesagt, wenn es nicht offensichtlich ist, dann würde ich den HA konsultieren. Aber oft kennt man seine Schwachstellen doch schon.

                                        jwildeboer@social.wildeboer.netJ 1 Antwort Letzte Antwort
                                        0
                                        • samy@eupolicy.socialS samy@eupolicy.social

                                          @jwildeboer @electricfusionQ @alerich
                                          Klar. Wie gesagt, wenn es nicht offensichtlich ist, dann würde ich den HA konsultieren. Aber oft kennt man seine Schwachstellen doch schon.

                                          jwildeboer@social.wildeboer.netJ This user is from outside of this forum
                                          jwildeboer@social.wildeboer.netJ This user is from outside of this forum
                                          jwildeboer@social.wildeboer.net
                                          schrieb zuletzt editiert von
                                          #24

                                          @samy Mir geht es nicht um den Einzelfall, sondern um die prinzipielle Herangehensweise. Nicht alle Patienten haben Zeit u d Wissen für eine gute Selbstdiagnose aber jeder sollte zeitnah versorgt werden. @electricfusionQ @alerich

                                          samy@eupolicy.socialS 1 Antwort Letzte Antwort
                                          0
                                          Antworten
                                          • In einem neuen Thema antworten
                                          Anmelden zum Antworten
                                          • Älteste zuerst
                                          • Neuste zuerst
                                          • Meiste Stimmen



                                          Copyright (c) 2025 abSpecktrum (@abspecklog@fedimonster.de)

                                          Erstellt mit Schlaflosigkeit, Kaffee, Brokkoli & ♥

                                          Impressum | Datenschutzerklärung | Nutzungsbedingungen

                                          • Anmelden

                                          • Du hast noch kein Konto? Registrieren

                                          • Anmelden oder registrieren, um zu suchen
                                          • Erster Beitrag
                                            Letzter Beitrag
                                          0
                                          • Home
                                          • Aktuell
                                          • Tags
                                          • Über dieses Forum