Guten Morgen - Tässle Kaffee ☕️?
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@JuenniausUebach
Nachtrag 3/2
Diejenigen des öffentlichen Lebens, die die Klarnamenpflicht fordern, seien doch bitte daran zu erinnern, dass es nicht jedem vergönnt oder genehm ist, den eigenen Namen zu Markte zu tragen.
Kann es sich eine Gesellschaft wirklich leisten, diese verstummen zu lassen?
Die andere Seite sind die gefährlichen und zerstörerischen Trolle.
Mein Vorschlag wäre öffentlich-rechtlichen Vereine, die Pseudonyme verwalten.
@Nowhereman
In der Cryptographie heißt so etwas "Key Escrow": Eine Behörde bekommt den Schlüssel zur gesicherten Kommunikation nicht von vornherein, sondern muss diesen von anderer Stelle anfordern.
Das Verfahren wird mit Recht abgelehnt, denn die Stelle ist angreifbar und dann wäre Verschlüsselung wertlos.Eine zentrale Organisation, gleich welcher Rechtsform auch immer, für Pseudonyme wäre dieselbe Schwachstelle und Pseudonyme wertlos.
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@JuenniausUebach
Nachtrag 3/2Diejenigen des öffentlichen Lebens, die die Klarnamenpflicht fordern, seien doch bitte daran zu erinnern, dass es nicht jedem vergönnt oder genehm ist, den eigenen Namen zu Markte zu tragen.
Kann es sich eine Gesellschaft wirklich leisten, diese verstummen zu lassen?
Die andere Seite sind die gefährlichen und zerstörerischen Trolle.
Mein Vorschlag wäre öffentlich-rechtlichen Vereine, die Pseudonyme verwalten.
@Nowhereman
Gegen Trolle - und Hater - hilft mMn nur rigorose Moderation.Andernorts werden Beiträge nicht sofort sichtbar, sondern erst nach einer Wartezeit, die bei genug Wohlverhalten entfällt. Damit sind zumindest Wegwerfaccounts wertlos.
Eine echte Lösung habe ich auch nicht. Leider.
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@JuenniausUebach @BlumeEvolution
Klarnamen sind halt nicht ungefährlich. Klar, auch ich habe grundsätzlich “nichts zu verbergen”.
Zumindest ein gewisses Rechtssystem und eine gewisse gesellschaftliche Grundhaltung noch vorhanden sind.
Ich musste letztes Jahr gesch. in die USA. Und das erste Mal habe ich etwas gemacht, was ich noch vor kurzem für undenkbar hielt: Ich habe alle meine Geräte, die ich dabei hatte, gewiped und nur mit dem nötigsten neu aufgesetzt.…klar, wenn man schon eine gewisse Öffentlichkeit durch Ämter oder dergl. hat, mag das relativ egal sein, aber….
@sequundi @JuenniausUebach @BlumeEvolution ich hatte früher klarnamen, das war gan schlecht, den es gab bei jeder Ausaage auf X eine Blase die mich dann töten wollte. Von Motorradclub Szene, über NPD hass, am nöchsten Tag (ja die wechsel waren so schnell) die Links gerichteten SPD Ultras, Wochen später CSU Bauernfreund, dann mal Veganer, Autofahrer, Radfahrer etc.
Als ich keinen hatte, gabs Anzeigen, dann weiß man es auch.
Viele verstehen den Unterschied zwischen Meinung und Hass nicht mehr
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@sequundi @JuenniausUebach @BlumeEvolution ich hatte früher klarnamen, das war gan schlecht, den es gab bei jeder Ausaage auf X eine Blase die mich dann töten wollte. Von Motorradclub Szene, über NPD hass, am nöchsten Tag (ja die wechsel waren so schnell) die Links gerichteten SPD Ultras, Wochen später CSU Bauernfreund, dann mal Veganer, Autofahrer, Radfahrer etc.
Als ich keinen hatte, gabs Anzeigen, dann weiß man es auch.
Viele verstehen den Unterschied zwischen Meinung und Hass nicht mehr
@marlinz @sequundi @BlumeEvolution Die Erfahrung habe ich bei Mastodon glücklicherweise (bisher) noch nicht gemacht. Bei X, Facebook und Insta war ich bewusst nie.
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@Nowhereman @gunchleoc @syn_rst @sequundi @BlumeEvolution
Ich hätte nicht gedacht, dass meine Einlassung auf soviel Resonanz stößt. Bisher konnte ich alle Antworten nachvollziehen und musste erkennen, dass ich nicht differenziert genug war. Eine weitere Erkenntnis ist, dass die Antworten ausschließlich respektvoll und sachlich waren. Eigentlich hätte ich gerne Antworten von den ANDEREN. q.e.d.
@JuenniausUebach
Bei "Antworten der ANDEREN" grüble ich noch.Kennst du das Prinzip "Taubenschach"? Das kann hier nicht erklärt werden, aber in diese Richtung entwickeln sich leicht Diskussionen, m. E. aus zwei unterschiedlichen Gründen.
A) Ein Troll hat Spaß am provozieren auswegsloser Gespräche.
B) es geht um ernste Anliegen, bei denen es den Diskutierenden an geeigneten Worten und Empathie fehlt.
Beiden würde es hier an Antworten mangeln.
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@JuenniausUebach
Bei "Antworten der ANDEREN" grüble ich noch.Kennst du das Prinzip "Taubenschach"? Das kann hier nicht erklärt werden, aber in diese Richtung entwickeln sich leicht Diskussionen, m. E. aus zwei unterschiedlichen Gründen.
A) Ein Troll hat Spaß am provozieren auswegsloser Gespräche.
B) es geht um ernste Anliegen, bei denen es den Diskutierenden an geeigneten Worten und Empathie fehlt.
Beiden würde es hier an Antworten mangeln.
Sehe gerade erst Deinen Klammerzusatz im Profil
Du weißt, was ich meine und Taubenschach kannte ich noch nicht und subsumiere das unter eines meiner Leitmotive: Hinter jedem Verhalten steht immer eine gute Absicht. (zumindest aus der Sicht des sich Verhaltenden) -
@Nowhereman
In der Cryptographie heißt so etwas "Key Escrow": Eine Behörde bekommt den Schlüssel zur gesicherten Kommunikation nicht von vornherein, sondern muss diesen von anderer Stelle anfordern.
Das Verfahren wird mit Recht abgelehnt, denn die Stelle ist angreifbar und dann wäre Verschlüsselung wertlos.Eine zentrale Organisation, gleich welcher Rechtsform auch immer, für Pseudonyme wäre dieselbe Schwachstelle und Pseudonyme wertlos.
@syn_rst
Guter Hinweis und tatsächlich gehe ich es bewusst naiv an. Mein Ansatz wäre eher "think big fediverse style". Keine zentrale, sondern dezentrale aber offiziell legitimierte Vereine, quasi Trust-Vereine, die dieses Privileg auch verlieren können.
Ziel: Private Daten liegen in privater Hand. Ein juristisch legitimierter Zugriff wäre aber möglich. Nutzer können bei Unzufriedenheit oder Fehlverhalten wechseln, Schaden minimiert. -
@marlinz @sequundi @BlumeEvolution Die Erfahrung habe ich bei Mastodon glücklicherweise (bisher) noch nicht gemacht. Bei X, Facebook und Insta war ich bewusst nie.
@JuenniausUebach @sequundi @BlumeEvolution
Ja hier hab ich das auch nicht. Insta brauch ich leider als Fotograf , in der Motocross Szene ist nur dss akzeptiert sonst bist du weg. Mal sehen wie lang ich das noch mache.
Facebook war ich 2004 dabei, am Anfang. X ist die Hölle auf Erden, war vor Corona toll
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@syn_rst
Guter Hinweis und tatsächlich gehe ich es bewusst naiv an. Mein Ansatz wäre eher "think big fediverse style". Keine zentrale, sondern dezentrale aber offiziell legitimierte Vereine, quasi Trust-Vereine, die dieses Privileg auch verlieren können.
Ziel: Private Daten liegen in privater Hand. Ein juristisch legitimierter Zugriff wäre aber möglich. Nutzer können bei Unzufriedenheit oder Fehlverhalten wechseln, Schaden minimiert.@Nowhereman
Nope.
Funktioniert so nicht.
Ist die Zuordnung zwischen Realname und Pseudonym einmal öffentlich geworden ("Datenreichtum"), ist der Schaden angerichtet.
Nicht nur ist das Pseudonym verbrannt, auch genau das, was durch das Pseudonym zu schützen war, hat nun den Schutz verloren.Nachträglich wechseln bedeutet, das Risiko zu maximieren - nun gibt es zwei Stellen, denen die Information zu entnehmen ist.
Wer ist für wen zuständig? -
@JuenniausUebach @sequundi @BlumeEvolution
Ja hier hab ich das auch nicht. Insta brauch ich leider als Fotograf , in der Motocross Szene ist nur dss akzeptiert sonst bist du weg. Mal sehen wie lang ich das noch mache.
Facebook war ich 2004 dabei, am Anfang. X ist die Hölle auf Erden, war vor Corona toll
@marlinz @JuenniausUebach @BlumeEvolution Parallel (zumindest) ein #Pixelfed hochziehen ist keine Möglichkeit?
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@syn_rst
Guter Hinweis und tatsächlich gehe ich es bewusst naiv an. Mein Ansatz wäre eher "think big fediverse style". Keine zentrale, sondern dezentrale aber offiziell legitimierte Vereine, quasi Trust-Vereine, die dieses Privileg auch verlieren können.
Ziel: Private Daten liegen in privater Hand. Ein juristisch legitimierter Zugriff wäre aber möglich. Nutzer können bei Unzufriedenheit oder Fehlverhalten wechseln, Schaden minimiert.@Nowhereman
Wrt. Fedi-Style:
Das hast Du schon. Die Instanz kennt die IP, die einen Post abgesetzt hat, aber die Realperson nicht. Das weiß wiederum der Provider, der die IP einem Anschluß zuordnen kann.Die technische Seite ist längst gelöst. Es verbleibt, dass Ermittlungen und QuickFreeze schnell genug erfolgen müssten.
Dafür braucht's nur mehr gut ausgebildete Ermittler, die denn auch mal den Arsch bewegen.
@JuenniausUebach @gunchleoc @sequundi @BlumeEvolution -
@Nowhereman
Wrt. Fedi-Style:
Das hast Du schon. Die Instanz kennt die IP, die einen Post abgesetzt hat, aber die Realperson nicht. Das weiß wiederum der Provider, der die IP einem Anschluß zuordnen kann.Die technische Seite ist längst gelöst. Es verbleibt, dass Ermittlungen und QuickFreeze schnell genug erfolgen müssten.
Dafür braucht's nur mehr gut ausgebildete Ermittler, die denn auch mal den Arsch bewegen.
@JuenniausUebach @gunchleoc @sequundi @BlumeEvolution@syn_rst
Im Kern würde ich immer deine Punkte vertreten, falls mir jemand mit meinen kämen.Generell bin ich für die konsequente Verhinderung einer Klarnamenpflicht.
Ich mache mir lediglich Gedanken über eine möglichen Werkzeugkoffer, falls irgendwann diese Position doch einmal verloren sein könnte.
@JuenniausUebach @gunchleoc @sequundi @BlumeEvolution -
@syn_rst
Im Kern würde ich immer deine Punkte vertreten, falls mir jemand mit meinen kämen.Generell bin ich für die konsequente Verhinderung einer Klarnamenpflicht.
Ich mache mir lediglich Gedanken über eine möglichen Werkzeugkoffer, falls irgendwann diese Position doch einmal verloren sein könnte.
@JuenniausUebach @gunchleoc @sequundi @BlumeEvolution@Nowhereman
Dann haben wir ein anderes Problem, denn dann sind Meinungsfreiheit und der Schutz des eigenen Lebens nicht mehr miteinander vereinbar - was letztlich grundgesetzwidrig wäre.Lasst uns also lieber daran arbeiten, dass der Status erhalten bleibt.
@JuenniausUebach @gunchleoc @sequundi @BlumeEvolution -
@Nowhereman
Dann haben wir ein anderes Problem, denn dann sind Meinungsfreiheit und der Schutz des eigenen Lebens nicht mehr miteinander vereinbar - was letztlich grundgesetzwidrig wäre.Lasst uns also lieber daran arbeiten, dass der Status erhalten bleibt.
@JuenniausUebach @gunchleoc @sequundi @BlumeEvolution@syn_rst @Nowhereman @gunchleoc @sequundi @BlumeEvolution
Und je mehr sich nicht von Taubenschachspielern (just learned) kapern lassen, passt das ja auch
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@marlinz @JuenniausUebach @BlumeEvolution Parallel (zumindest) ein #Pixelfed hochziehen ist keine Möglichkeit?
@sequundi @JuenniausUebach @BlumeEvolution
Dsnke für die Idee, kannte ich bisher nicht. Hab ne eigene Webseite gebaut und Nextcloud. Problem ist halt auch das ich glaub zu sehr auf die Aufmerkdamkeit aus war und Annerkennung durch likes als das was wichtig ist.
Am Ende bleibt leere. Doomscrolling und das zu überwinden ist ßit ADHS extrem schwer
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@syn_rst @Nowhereman @gunchleoc @sequundi @BlumeEvolution
Und je mehr sich nicht von Taubenschachspielern (just learned) kapern lassen, passt das ja auch@JuenniausUebach
Ach, es gibt auch Spass-Trolle, die beißen nicht sondern wollen nur spielen.
Es kann auch mal ein entspannen, sich darauf ein Stück weit einzulassen. Das hat bei mir zumindest noch nie böse geendet.Das "Don't feed the troll"-Prinzip ist m.E. kein sklavisch einzuhaltendes Naturgesetz.
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@BlumeEvolution
Was mir auffällt - bin nicht so lange hier -, dass wenige mit ihrem Klarnamen unterwegs sind, aber Du Dich das traust. Hut ab
Ich frage mich, warum das Verhältnis bei den Teilnehmern so ist. Ich stehe für meine Überzeugung, da ich versuche, niemanden zu verletzen, auch nicht die Damen und Herren von der AfD. Für mich besitzt jeder Mensch eine Würde. Überzeugungsversuche sind m.E. besser als unwürdige Beschimpfungen...@JuenniausUebach @BlumeEvolution ich war früher mit Klarnamen unterwegs. Brachte mir Gewaltdrohungen gegen mich und meine Frau. Als ich damit zur Polizei ging sagten sie, das sei nicht eindeutig und daher durch freie Rede geschützt.
Daher denke ich: Vornamen reicht. -
@JuenniausUebach
Ach, es gibt auch Spass-Trolle, die beißen nicht sondern wollen nur spielen.
Es kann auch mal ein entspannen, sich darauf ein Stück weit einzulassen. Das hat bei mir zumindest noch nie böse geendet.Das "Don't feed the troll"-Prinzip ist m.E. kein sklavisch einzuhaltendes Naturgesetz.
@Nowhereman
Kommt halt auf den Ton der Unterhaltung an.
Solang's für beide Seiten noch erheiternd ist… -
@Nowhereman
Kommt halt auf den Ton der Unterhaltung an.
Solang's für beide Seiten noch erheiternd ist…@syn_rst @Nowhereman @JuenniausUebach @gunchleoc @BlumeEvolution ist im Geschriebenen halt schwieriger, wie auch diese Unerhaltung hier gezeigt hat, als im Gesprochenen.
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@syn_rst @Nowhereman @JuenniausUebach @gunchleoc @BlumeEvolution ist im Geschriebenen halt schwieriger, wie auch diese Unerhaltung hier gezeigt hat, als im Gesprochenen.
@sequundi @syn_rst
So hatte ich auch gerade angesetzt
:In schriftlicher Form wird leicht ein falscher Ton hinein interpretiert. Das hatte ich schon im letzten Jahrtausend bei meinen ersten Emailkontakten gelernt.
In Chats wie hier, versuche ich kleine mentale Bälle rüber zu werfen. Wenn sie heile zurückkommen, geht was. Wenn sie aggressiv zerkaut werden oder das gefühlte Geschrei zusammenhanglos weiter geht, bin ich kommentarlos raus.
