was für mich am krassesten bei dem ganzen epstein zeugs ist, ist nicht mal das epstein zeugs selbst, sondern dass die qanon aluhutträger tatsächlich teilweise richtig lagen 🤯

@pmj@social.pmj.rocks sagt aber auch viel über die qanon schwurbelis aus, dass sie gerade jetzt auf einmal sehr sehr still sind

@puniko

sind wohl selber überrascht wie close sie waren
einfach nur in die falsche richtung gezeigt

@pmj Dieser Gedanke lässt mich auch seit Tagen nicht los. Dass etwas absurd ist, ist offensichtlich kein Beweis dafür, dass es nicht wahr ist.
Gesellschaftlich ist das ein Desaster. Es war immer gesellschaftlicher Konsens, wo inhaltlicher Diskurs aufhört und wo die lunatic fringes losgehen. Auf letzteres ist man einfach nicht eingegangen, aber kann man sich das jetzt noch leisten? Wo ist die Grenze der Spinnerei, die man ernst nimmt?
Mir kommt das vor wie eine Sache aus dem Spielbuch Surkows, dem Berater Putins, der immer alle Seiten verdeckt gefördert hat und je nachdem wie es gerade sinnvoll war, die Sache geoutet hat. Opposition? Nicht wirklich, haben wir gesponsert... Kritische Wissenschaftler? Nicht wirklich, die haben wir die ganze Zeit bezahlt. Das hat dazu geführt, dass es in Russland keinen mehr gibt, der wirklich sagen kann was wahr ist und was nicht und wer wo steht. Also zieht man sich in's Private zurück...
Natürlich zieht diese ganze Situation auch die Frage hinter sich her wie es bei anderen kontroversen Themen ist. Was ist mit den ganzen Schwurbeleien zu Covid? Ist nicht vielleicht doch was dran? Die Kriminalstatistik? Geschönt oder nicht? Usw.

Ich fürchte die Menschen werden diese Situation auf zwei Wegen lösen. Die einen werden sich noch mehr in Ideologie verfangen und alles daran abwägen, die anderen werden sich in's Private zurückziehen.

@littlealex

ach, ich beschäftige mich jetzt seit irgend 30 jahren mit so verschwörungszeugs und die haben alle einen wahren kern - es ist nur meistens nicht der der für die propaganda verwendet wird
das meiste zeugs ist eh ablenkung ala machiavelli
solange es nicht staatsdoktrin ist, sehe ich das ganze nicht so pessimistisch
die leute ziehen sich auch nicht ins private zurück, höchstens aus dem internet - analog kann man immer noch diskussionen führen
‍️

womit ich am meisten mühe habe ist, dass sich leute mit irgendwelchem scheiss beschäftigen, auf den sie eh keinen einfluss haben - selbst wenn alle diese VT wahr wären, was würde das an deinem leben ändern? nix! du müsstest trotzdem noch jeden tag husseln um an nahrung und unterkunft zu kommen ‍️

@pmj Ich lese viel Nihilismus heraus in dem was du schreibst und habe nicht viele Argumente dagegen... Vielleicht sollte ich dem nochmal eine Chance geben?

Grundsätzlich kann ich an Verschwörungstheorien nichts schlimmes finden. Sie sind ein Analysewerkzeug, um beobachtete Fakten in einen Kontext zu setzen und etwas zu verstehen. Problematisch wird es, wenn man Schlussfolgerungen gleichwertig zu Fakten in die VT integriert und richtig böse wird es, wenn gleichzeitig andere Fakten ignoriert werden. Das ist wie ich Schwurbelei definieren würde. Die finden sich dann auch meist eher am Rande des politischen Spektrums und dienen dazu Ideologie zu stützen und sind gleichzeitig auch von dieser Ideologie beeinflusst. Das geht dann schon in Richtung Religion und hat den Boden jeder Rationalität verlassen, ist daher auch nicht diskussionsfähig.
Trotzdem finde ich es wichtig mich damit zu befassen, nicht den Schwurblern, aber den VT. Ich will die Welt verstehen, in der ich lebe, ob ich etwas daran ändern kann oder nicht. Ob ich das kann, weiss ich auch nur, wenn ich überhaupt erst einmal weiss was los ist. Für mich ist eher das Problem, dass Dinge, die ich eindeutig als Schwurbelei eingestuft hatte, dann doch real sind. Am Ende bedeutet es noch mehr und noch genauer hinzusehen.

@littlealex

ja, da hilft der nihilismus halt ungemein
und vlt auch dass ich platon, nietzsche und camus gelesen habe

für mich hat das ganze VT-zeugs sehr viel mit opfermentalität bzw. einem opfer-mindset zu tun

und ja, das mit der welt verstehen ist sone sache - die welt wird immer komplexer sein als ein einzelner mensch abstrahieren kann
deshalb habe ich irgendwann beschlossen mich nur noch mit dingen auseinander zu setzen die direkt mit meinem und meinen nächsten ihrem überleben zu tun haben und freude bereiten

ich glaube sowieso nicht an verschwörungen (also so wirklich generalstabsmässig geplant), nur an dummheit/arroganz, gier und opportunismus - denn alle VT haben diese dinge gemeinsam