Er: „Wenn es Männer nicht gäbe, wer würde Euch Frauen dann beschützen?“Sie: „Beschützen?
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@erdstern @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha
Ist auch so ein Problem, dass Täterinnen und andere Tatorte nicht benannt werden.
Wieso? Solange Frauen nicht Täterin genannt werden, bleibt die Illusion der (auch auch teilfeministischen) Gesellschaft heil, das bestimmte die Opfer sind.
Mir ist bewusst, dass mein Post als Derailing angesehen werden kann.
@erdstern @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha
Ich meine da:
Täterinnen (sexuelle Gewalt, Machtmissbrauch) in
- Behandlungskontext (Therapie, Gynäkologie, Psychotherapie, Krankenhäuser etc)
- Justiz
- WohneinrichtungenUnd diese Täterinnen, die ich und andere so verbrecherisch kennen gelernt haben, waren alle Heten, die uns Geschädigten auf die von der Männergesellschaft vorgesehenen unteren Plätze der Statuspyramide verwiesen.
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@erdstern Und es macht mih müde, irgendwann immer wieder #notAllMen but #WomenToo
@somlu1968 @erdstern @odr_k4tana @kattascha
Ja wir ollen feministischen Aktivistinnen rufen das seit fast 4 Jahrzehnten. Macht heiser und müde.
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@erdstern @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha
Ich meine da:
Täterinnen (sexuelle Gewalt, Machtmissbrauch) in
- Behandlungskontext (Therapie, Gynäkologie, Psychotherapie, Krankenhäuser etc)
- Justiz
- WohneinrichtungenUnd diese Täterinnen, die ich und andere so verbrecherisch kennen gelernt haben, waren alle Heten, die uns Geschädigten auf die von der Männergesellschaft vorgesehenen unteren Plätze der Statuspyramide verwiesen.
@erdstern @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha Gewalt gegen FLINTA hat nichts mit Geschlecht des Täters und Kraft zu tun.
Wer als Täter:in Macht gegen FLINTA anwenden kann, tut das.
Und eine vom Täter-Opfer.Klischee altfeministisch erzogene Gesellschaft ignoriert dann die Täterinnen.
Danke Sexismus und Bilogismus tanzen da alle einen Walzer der Ignoranz. -
@erdstern @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha
Ich meine da:
Täterinnen (sexuelle Gewalt, Machtmissbrauch) in
- Behandlungskontext (Therapie, Gynäkologie, Psychotherapie, Krankenhäuser etc)
- Justiz
- WohneinrichtungenUnd diese Täterinnen, die ich und andere so verbrecherisch kennen gelernt haben, waren alle Heten, die uns Geschädigten auf die von der Männergesellschaft vorgesehenen unteren Plätze der Statuspyramide verwiesen.
@DoctorG_1 Die schlimmste Person in meinem Leben, die mich emotional ausgebeutet hat, sadistisch war usw. war eine Frau, meine Mutter. Dennoch bin ich in der Lage in solchen Gesprächen den Fokus nicht zu verschieben oder zu relativieren.
Das ist was mich müde macht. Nur weil wir über ein Thema reden, relativiert es doch nicht andere. -
@DoctorG_1 Die schlimmste Person in meinem Leben, die mich emotional ausgebeutet hat, sadistisch war usw. war eine Frau, meine Mutter. Dennoch bin ich in der Lage in solchen Gesprächen den Fokus nicht zu verschieben oder zu relativieren.
Das ist was mich müde macht. Nur weil wir über ein Thema reden, relativiert es doch nicht andere.@somlu1968 War auch nicht als Kritik an dich gerichtet.
Relativierend sind deine Posts nicht.
Oder missversteh ich was?Men Ansinnen war es eben auch mir und ein paar Anderen bisschen Gehör zu verschaffen. Ist wohl so, wenn eine seltene und seltsame Gewalterfahrungen gemacht hat.
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@MargaXeyat Ich verstehe das mit der Perspektive auch nicht.
Empathie haben, Zuhören, oft den Mund halten, nicht ungefragt Tipps geben, respektvoll das Gesagte für wahr halten – das reicht.
Alles völlig unkompliziert.@DoctorG_1 Ja! Wenn schon jemand wie siehe oben eine solche Oper aufführt, weiß ich schon, wes Geistes Kind der ist.
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@somlu1968 @odr_k4tana Was ich da noch mal einwerfen möchte, weil hier wieder Männer erwähnt werden, die mit der Sache nichts zu tun haben: Ist es nicht merkwürdig, dass jede Frau mindestens eine Frau kennt, die sexuelle Gewalt erfahren hat, aber ganz viele Männer keinen Täter-Mann? Es gibt m. E. keine "Männer, die nichts damit zu haben" - nur solche, die die Augen davor zu machen, dass sie die Täter kennen. @kattascha
@lipow @somlu1968 @odr_k4tana @kattascha Oder eine Häufung von Tätern, sodass es andernorts weniger gibt
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@lipow @somlu1968 @kattascha ist doch logisch: die Täter halten die Klappe in Männerkreisen (siehe mein Post).
Du fragst doch auch nicht deine Freundinnen ob sie ihre partner schlagen. Du gehst nicht davon aus, dass dein soziales Umfeld gewalttätig ist.@odr_k4tana @lipow @somlu1968 @kattascha Frauen beenden Freundschaften, wenn ihre Freundinnen ihre Kinder oder Partner*innen schlagen. Männer meistens nicht.
Frauen und Männer sind da nicht gleich.
Der Partner meiner Schwester ist sogar noch mit einem verurteiltem Stalker befreundet. -
N necrosis@chaos.social shared this topic
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Frage: Wenn Du Dich entscheiden müsstest, mit wem würdest Du lieber allein im Wald festsitzen: Einem random Mann oder einem Bären?
Fast alle Frauen wählen den Bär.
@kattascha
Wen oder was wähle ich? Ich wähle den Bären! -
Frage: Wenn Du Dich entscheiden müsstest, mit wem würdest Du lieber allein im Wald festsitzen: Einem random Mann oder einem Bären?
Fast alle Frauen wählen den Bär.
@kattascha, hier noch zum Thema bei #dlf ,seh ich jetzt erst.
"Wir haben versäumt, es Ihnen zu sagen/ beizubringen," wie sagt sie #MayaGötz
- Nur, wie willst du es ihnen beibringen?
- Auch das hat mit #SocialMedia und #TechBros zu tun... -
@somlu1968 @odr_k4tana Was ich da noch mal einwerfen möchte, weil hier wieder Männer erwähnt werden, die mit der Sache nichts zu tun haben: Ist es nicht merkwürdig, dass jede Frau mindestens eine Frau kennt, die sexuelle Gewalt erfahren hat, aber ganz viele Männer keinen Täter-Mann? Es gibt m. E. keine "Männer, die nichts damit zu haben" - nur solche, die die Augen davor zu machen, dass sie die Täter kennen. @kattascha
@lipow @odr_k4tana @kattascha
Wieviel Prozent der Männer
- sind gewalttätig gegenüber ihrer Partnerin,
- vergewaltigen Frauen,
- belästigen Frauen körperlich?
Weiß das hier jemand? Ich habe in Statistiken bisher nur die Anteile der Opfer unter den Frauen gelesen. -
L luettdeern@plasmatrap.com shared this topic
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@lipow @somlu1968 @kattascha ist doch logisch: die Täter halten die Klappe in Männerkreisen (siehe mein Post).
Du fragst doch auch nicht deine Freundinnen ob sie ihre partner schlagen. Du gehst nicht davon aus, dass dein soziales Umfeld gewalttätig ist.@odr_k4tana @lipow @somlu1968 @kattascha Kleine Anekdote. Ich hatte einige intime Kontakte zu Männern. Es gab davon genau einen einzigen, der auf ein Nein aufgehört hat, ohne zu jammern, zu beleidigen, das Nein zu ignorieren, sich als armes Opfer zu deklarieren, mir ein schlechtes Gewissen zu machen und so weiter. Alle diese Männer waren nach ihrer Selbsteinschätzung links, progressiv, gleichberechtigt und so weiter. Außer eben, Frau sagt "nein".
Da fängt Belästigung an und das machen fast alle. -
@odr_k4tana @lipow @somlu1968 @kattascha Kleine Anekdote. Ich hatte einige intime Kontakte zu Männern. Es gab davon genau einen einzigen, der auf ein Nein aufgehört hat, ohne zu jammern, zu beleidigen, das Nein zu ignorieren, sich als armes Opfer zu deklarieren, mir ein schlechtes Gewissen zu machen und so weiter. Alle diese Männer waren nach ihrer Selbsteinschätzung links, progressiv, gleichberechtigt und so weiter. Außer eben, Frau sagt "nein".
Da fängt Belästigung an und das machen fast alle.@odr_k4tana @lipow @somlu1968 @kattascha Im übrigen saß ich schon als Frau in gemischten Runden, in denen die Männer (siehe oben) sogar mit ihren Übergriffen geprahlt haben, Kritik der Nörglerin (moi!) wurde aber sehr gerne relativiert.
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@odr_k4tana @lipow @somlu1968 @kattascha Im übrigen saß ich schon als Frau in gemischten Runden, in denen die Männer (siehe oben) sogar mit ihren Übergriffen geprahlt haben, Kritik der Nörglerin (moi!) wurde aber sehr gerne relativiert.
@sarah_ist_muede Wenn es denn beim Relativieren bliebe, diese "humorlosen Weiber" hahaha mündet nicht selten in der Wahrnehmung , zB im Beruf nicht "teamfähig" zu sein. Was ernsthafte Konsequenzen bis hin zu Entlassungen haben kann. @odr_k4tana @lipow @kattascha
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@odr_k4tana @lipow @somlu1968 @kattascha Kleine Anekdote. Ich hatte einige intime Kontakte zu Männern. Es gab davon genau einen einzigen, der auf ein Nein aufgehört hat, ohne zu jammern, zu beleidigen, das Nein zu ignorieren, sich als armes Opfer zu deklarieren, mir ein schlechtes Gewissen zu machen und so weiter. Alle diese Männer waren nach ihrer Selbsteinschätzung links, progressiv, gleichberechtigt und so weiter. Außer eben, Frau sagt "nein".
Da fängt Belästigung an und das machen fast alle.@sarah_ist_muede @odr_k4tana @lipow @somlu1968 Ich erinnere mich noch sehr genau an den ersten Film, in dem ich gesehen habe, wie eine Frau mittendrin abgebrochen hat und gesagt hat "Sorry. Hab doch keine Lust". Er hat daraufhin total eskaliert & Druck gemacht. Sie ganz cool, bleibt dabei, schmeißt ihn kurzerhand raus. Und ich dachte nur so: Whoooo! Warum sehe ich so eine Szene das erste Mal???
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@sarah_ist_muede @odr_k4tana @lipow @somlu1968 Ich erinnere mich noch sehr genau an den ersten Film, in dem ich gesehen habe, wie eine Frau mittendrin abgebrochen hat und gesagt hat "Sorry. Hab doch keine Lust". Er hat daraufhin total eskaliert & Druck gemacht. Sie ganz cool, bleibt dabei, schmeißt ihn kurzerhand raus. Und ich dachte nur so: Whoooo! Warum sehe ich so eine Szene das erste Mal???
@kattascha @sarah_ist_muede Exakt diese Dinge. Passt halt schön in das cis-hetero-männliche Bild, dass Frauen eh keine Lust haben & zu ihrem Glück gezwungen werden müssen - da kommt überhaupt nicht vor, dass sie möglicherweise die sind, die die vorhandene Lust gerade killen ... @odr_k4tana @somlu1968
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@sarah_ist_muede @odr_k4tana @lipow @somlu1968 Ich erinnere mich noch sehr genau an den ersten Film, in dem ich gesehen habe, wie eine Frau mittendrin abgebrochen hat und gesagt hat "Sorry. Hab doch keine Lust". Er hat daraufhin total eskaliert & Druck gemacht. Sie ganz cool, bleibt dabei, schmeißt ihn kurzerhand raus. Und ich dachte nur so: Whoooo! Warum sehe ich so eine Szene das erste Mal???
@kattascha Ja, es gibt in vielen Bereichen zu wenig solche Bilder. Wie Frauen erfolgreich nein sagen, wie sie sich erfolgreich und einfach (also ohne eine hochtrainierte Waffe, wie zB die Black Widow zu sein) wehren usw. usf. @sarah_ist_muede @odr_k4tana @lipow
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@lipow @somlu1968 @kattascha ist doch logisch: die Täter halten die Klappe in Männerkreisen (siehe mein Post).
Du fragst doch auch nicht deine Freundinnen ob sie ihre partner schlagen. Du gehst nicht davon aus, dass dein soziales Umfeld gewalttätig ist.@odr_k4tana@infosec.exchange @kattascha@chaos.social @somlu1968@mastodon.social @lipow@norden.social Aber "es kommt in ihren Bubbles nicht an" ist halt nur ein Argument, wenn nur zählt, was Männer anderen Männern erzählen. Weil: Frauen, die von ihren Erfahrungen erzählen, auch öffentlich, siehe #MeToo, siehe Gisèle Pelicot, siehe jede einzelne Diskussion dazu im Internet, gibt es ja genug. Diese Männer, die davon also nichts mitkriegen, müssen schon sehr unter einem Stein wohnen oder es eben nicht mitbekommen wollen oder es nicht glauben und so schließt sich der Kreis.
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@kattascha Ja, es gibt in vielen Bereichen zu wenig solche Bilder. Wie Frauen erfolgreich nein sagen, wie sie sich erfolgreich und einfach (also ohne eine hochtrainierte Waffe, wie zB die Black Widow zu sein) wehren usw. usf. @sarah_ist_muede @odr_k4tana @lipow
@somlu1968 Auch zu wenig Bilder davon, wie Menners dann einfach mal okay damit sind & ein schlichtes Nein akzeptieren ... @kattascha @sarah_ist_muede @odr_k4tana
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Er: „Wenn es Männer nicht gäbe, wer würde Euch Frauen dann beschützen?“
Sie: „Beschützen? Vor wem?“Dieser Take, der gefühlt schon seit 100 Jahren auf TikTok viral geht, ist immer noch einer der besten Diskussionshilfen zum Thema toxische Männlichkeit.
️@kattascha Ironischerweise gilt das Gleiche auch für Männer. In Amerika besitzt ein Mann eine Waffe, um sich vor anderen Männern zu schützen. Es ist anstrengend, so zu leben.
