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  3. #GrobeFahrlässigkeit am Steuer

#GrobeFahrlässigkeit am Steuer

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grobefahrlassigkeitubersehen
151 Beiträge 58 Kommentatoren 0 Aufrufe
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  • chubbypunk@troet.cafeC chubbypunk@troet.cafe

    @thijs_lucas
    Oh. In solchen Fällen sorgt ein Tritt gegen die Tür für mehr Reaktion als das Klopfen an die Scheibe: Sofort wird eine schäumende Person dem Fahrzeug entsteigen und dich beschuldigen. In keinem Moment wird das eigene Verhalten reflektiert.

    thore@mastodon.socialT This user is from outside of this forum
    thore@mastodon.socialT This user is from outside of this forum
    thore@mastodon.social
    schrieb zuletzt editiert von
    #63

    @Chubbypunk
    Außenspiegel umklappen. So dürfte die Fahrt erstmal beendet sein. Vielleicht setzt bei stetiger Wiederholung ein Lerneffekt ein, dass so ein Verhalten nicht dazu führt, dass man sein Reiseziel schneller erreicht.
    Keine Selbstjustiz, sondern Notwehr
    @thijs_lucas

    morsuapri@troet.cafeM 1 Antwort Letzte Antwort
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    • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

      @MichaelimOdenwald was versprechen sie da?

      (Ich halte ja durchaus viel von der Sicherheitsarbeit bei Volvo. Durchaus eine der besten in der Branche.)

      michaelimodenwald@hessen.socialM This user is from outside of this forum
      michaelimodenwald@hessen.socialM This user is from outside of this forum
      michaelimodenwald@hessen.social
      schrieb zuletzt editiert von
      #64

      @thijs_lucas Ja, das stimmt.
      Es geht dabei um die Erkennung von Fußgänger aller Art - und kumuliert darin, dass das Auto bremst weil die Fahrerin eine die Straße überquerende Fußgängerin übersehen hat.

      axebos@mastodon.socialA thijs_lucas@norden.socialT 2 Antworten Letzte Antwort
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      • montag@friendica.xyzM montag@friendica.xyz

        @MBrandtner das stimmt natürlich. Ich mag den Begriff "Übersehen" in dem Zusammenhang nicht, er impliziert in meinen Augen eine Mitverantwortung der Person die "übersehen" wurde. Ein "nicht geguckt" macht klarer, wo die Verantwortung liegt.

        @nahtanoy @thijs_lucas

        morsuapri@troet.cafeM This user is from outside of this forum
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        morsuapri@troet.cafe
        schrieb zuletzt editiert von
        #65

        @montag @MBrandtner @nahtanoy @thijs_lucas Übersehen gibt es praktisch nicht. Es muss also in 99,98 % der Fälle heißen, das die Person hinter dem Lenkrad nicht geschaut hat und damit zumindest grob fahrlässig, wenn nicht vorsätzlich gehandelt hat.

        1 Antwort Letzte Antwort
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        • nakal@mastodon.socialN nakal@mastodon.social

          @thijs_lucas Viele Leute können nicht Auto fahren. Führerschein ist wirklich eine sehr niedrige Hürde. Auf der Autobahn schauen die Leute nicht auf Geschwindigkeitsbegrenzungen, auf Abstände, auf Verhalten anderer Fahrer, ob sie selbst überholen oder nicht etc. Das sehe ich jeden Tag.

          Ich habe letztes Jahr 2 Menschen kennengelernt, die sich komplett auf Assistenzsysteme und Warnsignale verlassen und sagen, sie können nicht ohne. Sie schauen sich dann auch nicht die Umgebung an beim Fahren.

          O This user is from outside of this forum
          O This user is from outside of this forum
          onirakkiss@ioc.exchange
          schrieb zuletzt editiert von
          #66

          @nakal @thijs_lucas
          Assistenzsysteme sind tatsächlich etwas tolles, was die Sicherheit aller erhöht und sollten nicht erst aufpreispflichtig aktiviert werden können.

          1 Antwort Letzte Antwort
          0
          • konosocio@mastodon.greenK konosocio@mastodon.green

            @thijs_lucas @montag das ist nicht richtig. Wer auf Autoverkehr konzentriert ist, kann andere Verkehrsteilnehmer leicht übersehen, das ist der "Gorilla-Effekt". Ein wichtiges Argument für sichere Infrastruktur.

            morsuapri@troet.cafeM This user is from outside of this forum
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            morsuapri@troet.cafe
            schrieb zuletzt editiert von
            #67

            @konosocio @axebos @thijs_lucas @montag
            Sowohl zu Fuß Gehende, als auch Radfahrende und andere, nicht motorisierte sind Verkehr. Auf diese ist noch sorgfältiger zu achten, als auf die Blechpanzer.
            Wer das nicht hinbekommt, hat hinter dem Steuer eines KFZ nichts zu suchen.

            1 Antwort Letzte Antwort
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            • luettdeern@plasmatrap.comL luettdeern@plasmatrap.com shared this topic
            • michaelimodenwald@hessen.socialM michaelimodenwald@hessen.social

              @thijs_lucas Ja, das stimmt.
              Es geht dabei um die Erkennung von Fußgänger aller Art - und kumuliert darin, dass das Auto bremst weil die Fahrerin eine die Straße überquerende Fußgängerin übersehen hat.

              axebos@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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              axebos@mastodon.social
              schrieb zuletzt editiert von
              #68

              @MichaelimOdenwald @thijs_lucas

              Warum müssen SUV-Fahrer*innen keinen LKW-Führer*innenschein vorzeigen?

              MIV = #MafiaimVerkehr

              1 Antwort Letzte Antwort
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              • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

                #GrobeFahrlässigkeit am Steuer

                Wie dieses #Übersehen funktioniert, konnte ich gestern in aller Ruhe erleben.
                Ich - gut sichtbar - laufe in Ruhe auf dem rechten Fußweg zur Arbeit und quere an einer Kreuzung hinter einer Schule eine Straße ohne Ampeln. Links von mir will eine SUV-Fahrerin nach rechts abbiegen und zieht durch, sie blinkt nicht, sie guckt stoisch gerade aus, kein Blick in den Spiegel, kein Schulterblick, einfach gar kein Blick zu Seite. Keine Reaktion als ich ans Fenster klopfe.

                mab_813@fedi.atM This user is from outside of this forum
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                mab_813@fedi.at
                schrieb zuletzt editiert von
                #69

                @thijs_lucas

                Genau das ist der Grund, warum ich mich nicht traue, mein Kind alleine zur Schule gehen zu lassen...

                1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • mbrandtner@gruene.socialM mbrandtner@gruene.social

                  @thijs_lucas Ja, da bin ich vielleicht etwas über das Ziel hinaus geschossen.

                  fahrradmartin@mastodon.socialF This user is from outside of this forum
                  fahrradmartin@mastodon.socialF This user is from outside of this forum
                  fahrradmartin@mastodon.social
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #70

                  @MBrandtner @thijs_lucas Fehler müssen sanktioniert werden. Fehler motorisierter Teilnehmer*innen am Straßenverkehr haben meist große, oft sogar tödliche Folgen und müssen entsprechend stark sanktioniert werden.

                  Vorbeugen ist aber immer besser als Sanktionieren. Daher muss der Straßenraum so organisiert sein, dass Fehler folgenlos bleiben: Voneinander geschützte Spuren für KFZ/Fahrräder/Fußgänger*innen. Getrennte Ampelphasen. Enge Kurven, die nur langsam durchfahren werden können. Usw.

                  1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • trojaner@norden.socialT trojaner@norden.social

                    @necrosis Das Problem sind nicht schnelle Radfahrer, sondern Autofahrer, die einen überholen, dabei schon durch die Windschutzscheibe gesehen haben müssen, und dann trotzdem rechts abbiegen, weil sie entweder unsere Geschwindigkeit unterschätzen, oder bereits vergessen haben, oder auf unsere Bremsen vertrauen … Beim Vorfahrtnehmen sind wir dann Matsche. LKW-Fahrer biegen gern knapp ab und erwischen sogar Wartende. @thijs_lucas

                    thijs_lucas@norden.socialT This user is from outside of this forum
                    thijs_lucas@norden.socialT This user is from outside of this forum
                    thijs_lucas@norden.social
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #71

                    @Trojaner @necrosis

                    Vor allem was bedeutet hier "sehr schnell".

                    Bergab mit Fahrrad knacke ich schon mal die ortsüblichen 50 km/h, aber in der Ebene, da muss ich mich schon reinhängen, um überhaupt die 30 zu schaffen. 20 km/h ist schon eher etwas mehr als normal.

                    Radverkehr bewegt sich in den allermeiste Fällen in Geschwindigkeitsbereichen, mit denen man im Straßenverkehr rechnen muss und der deutlich unter den Geschwindigkeiten, die im Autoverkehr gefahren werden, liegt.

                    trojaner@norden.socialT 1 Antwort Letzte Antwort
                    0
                    • michaelimodenwald@hessen.socialM michaelimodenwald@hessen.social

                      @thijs_lucas Ja, das stimmt.
                      Es geht dabei um die Erkennung von Fußgänger aller Art - und kumuliert darin, dass das Auto bremst weil die Fahrerin eine die Straße überquerende Fußgängerin übersehen hat.

                      thijs_lucas@norden.socialT This user is from outside of this forum
                      thijs_lucas@norden.socialT This user is from outside of this forum
                      thijs_lucas@norden.social
                      schrieb zuletzt editiert von
                      #72

                      @MichaelimOdenwald Ja, das ist ein gute Idee für den Fall mit meiner SUV-Fahrerin. So eine automatisierte Bremsung kann die helfen so Schnarchnasen wachzurütteln.

                      Assistenzsysteme führen aber leider auch dazu, dass Autofahrer*innen ihre Fahrlässigkeit am Steuer steigern. So richtig wird Automatisierung erst greifen, wenn wir menschliches Versagen vollständig vom Steuer verbannen.

                      axebos@mastodon.socialA 1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

                        Es wäre so einfach, diese Leute aus dem Verkehr zu ziehen, in dem die Landesregierungen und Landtage mit Polizeien und Staatsanwaltschaften die StVO durchsetzen, statt immer wieder beide Augen zuzudrücken und Verfahren mit fadenscheinigen Ausreden von #KeinÖffentlichesInteresse verhindern. Würde der Bußgeldkatalog einigermaßen konsequent angewandt, würden diese Gefährder*innen sehr schnell Punkte sammeln, sich bessern oder den Führerschein verlieren. Unserer Straßen würden sicherer.

                        joernpaulini@mastodon.socialJ This user is from outside of this forum
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                        joernpaulini@mastodon.social
                        schrieb zuletzt editiert von
                        #73

                        @thijs_lucas 💯

                        1 Antwort Letzte Antwort
                        0
                        • thore@mastodon.socialT thore@mastodon.social

                          @Chubbypunk
                          Außenspiegel umklappen. So dürfte die Fahrt erstmal beendet sein. Vielleicht setzt bei stetiger Wiederholung ein Lerneffekt ein, dass so ein Verhalten nicht dazu führt, dass man sein Reiseziel schneller erreicht.
                          Keine Selbstjustiz, sondern Notwehr
                          @thijs_lucas

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                          morsuapri@troet.cafe
                          schrieb zuletzt editiert von
                          #74

                          @Thore @Chubbypunk @thijs_lucas
                          Bei einer Veranstaltung in der Fußgängerzone fuhr ein älterer Mann mit seinem Auto sehr knapp und ziemlich zügig an mir vorbei, so knapp, dass der linke Außenspiegel eingeklappt ist und so zügig, dass er gegen die Seitenscheibe geschlagen hat.

                          Kurz darauf auf den Vorfall angesprochen, „Hab ich gar nicht gemerkt.“

                          yacc143@mastodon.socialY 1 Antwort Letzte Antwort
                          0
                          • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

                            Abschließend noch dieser Gedanke:

                            Wohlwollend ausgelegt, ließe sich bei #übersehen von grober Fahrlässigkeit sprechen. Ich zweifle aber, ob wir nicht längst eine Kultur von bedingtem Vorsatz, also dem billigendem in Kauf nehmen, dass wir mit unserem Fehlverhalten Menschenleben gefährden und womöglich Menschen töten könnten.

                            geeeero@mastodon.socialG This user is from outside of this forum
                            geeeero@mastodon.socialG This user is from outside of this forum
                            geeeero@mastodon.social
                            schrieb zuletzt editiert von
                            #75

                            @thijs_lucas Jedes einzelne Wort mir aus der Seele gesprochen. Das alltägliche Gemetzel auf unseren Straßen muss aufhören!

                            1 Antwort Letzte Antwort
                            0
                            • thijs_lucas@norden.socialT thijs_lucas@norden.social

                              @Trojaner @necrosis

                              Vor allem was bedeutet hier "sehr schnell".

                              Bergab mit Fahrrad knacke ich schon mal die ortsüblichen 50 km/h, aber in der Ebene, da muss ich mich schon reinhängen, um überhaupt die 30 zu schaffen. 20 km/h ist schon eher etwas mehr als normal.

                              Radverkehr bewegt sich in den allermeiste Fällen in Geschwindigkeitsbereichen, mit denen man im Straßenverkehr rechnen muss und der deutlich unter den Geschwindigkeiten, die im Autoverkehr gefahren werden, liegt.

                              trojaner@norden.socialT This user is from outside of this forum
                              trojaner@norden.socialT This user is from outside of this forum
                              trojaner@norden.social
                              schrieb zuletzt editiert von
                              #76

                              @thijs_lucas Der Radfahrer, der unter einen LkW rast, ist eine ebensolche Ausrede wie der "Tote Winkel". @necrosis

                              necrosis@chaos.socialN 1 Antwort Letzte Antwort
                              0
                              • bmodell@det.socialB bmodell@det.social

                                @montag @thijs_lucas
                                Ich kenne diesen Schrecken: Als Radfahrer, Fußgänger, Autofahrer.
                                "Übersehen" ist für Menschen ein normales Verhalten. Nicht prinzipiell schlimm - wir sind alle so.

                                Aber deshalb müssen die (Verkehrs)Bedingungen so gestaltet sein, dass unsere Fehler keine schlimmen Folgen haben. Übersichtliche Kreuzungen, #Tempo30, Vorrang für die Gefährdetsten.
                                Verkehr geht nur mit viel Rücksicht gut.
                                (Jogger mit Podcast, LKW ohne Beifahrer, Fahrrad in Gegenrichtung machen es schwierig)

                                thore@mastodon.socialT This user is from outside of this forum
                                thore@mastodon.socialT This user is from outside of this forum
                                thore@mastodon.social
                                schrieb zuletzt editiert von
                                #77

                                @bmodell
                                Warum sollten Fußgänger:innen kein Podcast hören? Sie sind die Form des Menschen, für die das alles gemacht ist. Schließlich gehören auch Autofahrer:innen zu ihnen, sobald sie aussteigen.
                                Fußgänger:innen können blind, taub, müde, high, klein, schwarz gekleidet oder sonstwas sein.
                                Die Verantwortung liegt bei denjenigen, die potentiell gefährliche Fahrzeuge führen
                                @montag @thijs_lucas

                                thijs_lucas@norden.socialT 1 Antwort Letzte Antwort
                                0
                                • trojaner@norden.socialT trojaner@norden.social

                                  @thijs_lucas Der Radfahrer, der unter einen LkW rast, ist eine ebensolche Ausrede wie der "Tote Winkel". @necrosis

                                  necrosis@chaos.socialN This user is from outside of this forum
                                  necrosis@chaos.socialN This user is from outside of this forum
                                  necrosis@chaos.social
                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #78

                                  @thijs_lucas @Trojaner ja dann darf ich als PKW/LKW Fahrer nicht überholen.

                                  Weil sonst ist es ja klar, dass man kollidiert. Dahinter bleiben ist am sichersten.

                                  trojaner@norden.socialT 1 Antwort Letzte Antwort
                                  0
                                  • asltf@berlin.socialA asltf@berlin.social

                                    @GreenSkyOverMe @thijs_lucas Also laut den "guten Autofahrern" hast du eine blinkende Beleuchtung zu tragen, dass die aus ihrem Dämmerschlaf geweckt werden, dass sie nicht alleine auf der Straße unterwegs sind

                                    truls46@mastodon.socialT This user is from outside of this forum
                                    truls46@mastodon.socialT This user is from outside of this forum
                                    truls46@mastodon.social
                                    schrieb zuletzt editiert von
                                    #79

                                    @asltf Blinkende Beleuchtung ist laut StVo verboten.

                                    asltf@berlin.socialA 1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • truls46@mastodon.socialT truls46@mastodon.social

                                      @asltf Blinkende Beleuchtung ist laut StVo verboten.

                                      asltf@berlin.socialA This user is from outside of this forum
                                      asltf@berlin.socialA This user is from outside of this forum
                                      asltf@berlin.social
                                      schrieb zuletzt editiert von
                                      #80

                                      @truls46 muss den § 38 Abs. 3 etwas flexibel lesen 😉

                                      1 Antwort Letzte Antwort
                                      0
                                      • thore@mastodon.socialT thore@mastodon.social

                                        @bmodell
                                        Warum sollten Fußgänger:innen kein Podcast hören? Sie sind die Form des Menschen, für die das alles gemacht ist. Schließlich gehören auch Autofahrer:innen zu ihnen, sobald sie aussteigen.
                                        Fußgänger:innen können blind, taub, müde, high, klein, schwarz gekleidet oder sonstwas sein.
                                        Die Verantwortung liegt bei denjenigen, die potentiell gefährliche Fahrzeuge führen
                                        @montag @thijs_lucas

                                        thijs_lucas@norden.socialT This user is from outside of this forum
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                                        thijs_lucas@norden.social
                                        schrieb zuletzt editiert von
                                        #81

                                        @Thore @bmodell @montag

                                        Satz 2 der StVO ist da wichtig. Gefährdung anderer ist verboten.

                                        1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • morsuapri@troet.cafeM morsuapri@troet.cafe

                                          @Thore @Chubbypunk @thijs_lucas
                                          Bei einer Veranstaltung in der Fußgängerzone fuhr ein älterer Mann mit seinem Auto sehr knapp und ziemlich zügig an mir vorbei, so knapp, dass der linke Außenspiegel eingeklappt ist und so zügig, dass er gegen die Seitenscheibe geschlagen hat.

                                          Kurz darauf auf den Vorfall angesprochen, „Hab ich gar nicht gemerkt.“

                                          yacc143@mastodon.socialY This user is from outside of this forum
                                          yacc143@mastodon.socialY This user is from outside of this forum
                                          yacc143@mastodon.social
                                          schrieb zuletzt editiert von
                                          #82

                                          @morsuapri @Thore @Chubbypunk @thijs_lucas Deshalb haben die neuesten Straßenpanzer von Audi auch optional "virtuelle" Außenspiegel (aka kleine Kameras), die auf OLED-Displays im Innenraum projiziert werden. Nichts zum Umklappen. Spart etwas am cw-Wert und erschwert Aktivismus vom Pöbel.

                                          morsuapri@troet.cafeM daarin@mastodon.socialD 2 Antworten Letzte Antwort
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