In den letzten Wochen gab es viele Diskussionen zum Thema Barrierefreiheit, insbesondere bezüglich fehlender Bildbeschreibungen & (vieler) Hashtags innerhalb von Beiträgen.
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In den letzten Wochen gab es viele Diskussionen zum Thema Barrierefreiheit, insbesondere bezüglich fehlender Bildbeschreibungen & (vieler) Hashtags innerhalb von Beiträgen.
Die Betroffenen & die, die sich für deren Teilhabe einsetzen, werden trotz ihrer größtenteils freundlichen Bitten & Bemühungen um Inklusion nun gehäuft kritisiert, leider nicht immer sachlich.
Wie empfindet ihr die Thematisierung von Ableismus & die Erinnerungen an z. B. fehlende Alttexte?
Bitte teilen!
@AnyaKarl
Ich denke, dass es zumindest vereinzelt mal ein bisschen was bringt.Ist leider wie bei anderen Themen auch, bei denen sich Leute moralisch kritisiert fühlen(Fortbewegung, Ernährung, Mülltrennung/-vermeidung, usw.), der Verstand schaltet bei vielen direkt aus und es geht in den Verteidigungsmodus, oder es wird sogar zum Gegenangriff angesetzt.
Man kann manches nicht "nett genug" sagen, wenn die eigentliche unfreundliche Stimme sich im Kopf der adressierten Person befindet.
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@viviana
Würde gern wissen, wo "anprangern" für dich beginnt. Der Großteil wird ja freundlich um Bildbeschreibungen gebeten.Oder meinst du, man sollte das komplett lassen? Wie aber sollen die Nutzer*innen von Screenreadern dann erfahren, was auf den Bildern zu sehen ist?
Es ist ja schon ein Unterschied, etwas nicht zu liken & zu boosten (handhabe ich auch so) oder gar nicht erst einschätzen zu können, ob man es liken & boosten wollen würde, weil man außen vor bleibt. Und das leider häufig.
@AnyaKarl Schwierig zu sagen, ich habe schon oft Kommentare gelesen, die nicht freundlich waren, mehr "Fingerzeig besserwisserisch" ... Ich bemühe mich meine Sachen so gut zu beschreiben, wie es geht und oft über Barrierefreiheit zu posten (ist Teil meiner Arbeit als Webentwicklerin) in der Hoffnung, dass diejenigen, die bis jetzt keine Alt-Texte genutzt haben, anfangen umzudenken.
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In den letzten Wochen gab es viele Diskussionen zum Thema Barrierefreiheit, insbesondere bezüglich fehlender Bildbeschreibungen & (vieler) Hashtags innerhalb von Beiträgen.
Die Betroffenen & die, die sich für deren Teilhabe einsetzen, werden trotz ihrer größtenteils freundlichen Bitten & Bemühungen um Inklusion nun gehäuft kritisiert, leider nicht immer sachlich.
Wie empfindet ihr die Thematisierung von Ableismus & die Erinnerungen an z. B. fehlende Alttexte?
Bitte teilen!
@AnyaKarl Ich finde es hilfreich und wichtig, habe aber nicht immer die Löffel dafür (PostCovid, CFS).
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@AnyaKarl Es ist leider teilweise immer noch sehr umständlich, insbesondere auf Mobilgeräten. Ich wünschte mir unterstützung per App. Auch bin ich mir nicht so sicher, ob ich bei einem Sharepic mit Text - der sowieso im Posting enthalten ist - noch einmal komplett in Alt kopieren soll?
@ncws @AnyaKarl Für manche Personen wäre es schon wichtig, den kompletten Text eines Sharepics noch mal im Alt-Text drin zu haben, glaube ich. Es gibt z. B. Sehbehinderte, die sich von ihrem Handy Posts vorlesen lassen, inkl. Bildbeschreibungen. Das Handy erkennt den Text auf dem Bild aber nicht.
Mein Kenntnisstand mag da aber veraltet sein. Wie das inzwischen mit KI aussieht, vermag ich leider nicht zu sagen. -
In den letzten Wochen gab es viele Diskussionen zum Thema Barrierefreiheit, insbesondere bezüglich fehlender Bildbeschreibungen & (vieler) Hashtags innerhalb von Beiträgen.
Die Betroffenen & die, die sich für deren Teilhabe einsetzen, werden trotz ihrer größtenteils freundlichen Bitten & Bemühungen um Inklusion nun gehäuft kritisiert, leider nicht immer sachlich.
Wie empfindet ihr die Thematisierung von Ableismus & die Erinnerungen an z. B. fehlende Alttexte?
Bitte teilen!
@AnyaKarl Ich finde Alt-Texte sind ein geringer Mehraufwand, um mehr Menschen Zugang zu gewähren. Für diese Menschen sind sie in unserer bebilderten Welt ziemlich wichtig.
Gegen das unabsichtliche Vergessen eines Alt-Texts hilft eine Einstellung in der App, die vor der Veröffentlichung daran erinnert, einen hinzuzufügen. Tusky hat sowas zum Beispiel.
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@AnyaKarl Ich finde Alt-Texte sind ein geringer Mehraufwand, um mehr Menschen Zugang zu gewähren. Für diese Menschen sind sie in unserer bebilderten Welt ziemlich wichtig.
Gegen das unabsichtliche Vergessen eines Alt-Texts hilft eine Einstellung in der App, die vor der Veröffentlichung daran erinnert, einen hinzuzufügen. Tusky hat sowas zum Beispiel.
@AnyaKarl Alt-Text-Erinnerungskommentare, die ich hier bisher sah, klangen leider selten freundlich. "Bildbeschreibung fehlt, also gibt's leider kein Fav." oder auch nur "Bildbeschreibung!" sorgten in diesen Fällen nicht dafür, dass Personen eine Bildbeschreibung hinzufügten, sondern nur dafür, dass die Leute sich von Mastodon in Richtung Bluesky verabschiedeten, weil sie sich bevormundet fühlten. Es kommt halt sehr auf den Ton an, den bei diesem Thema leider viele nicht zu treffen scheinen.
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@AnyaKarl
Ich denke, dass es zumindest vereinzelt mal ein bisschen was bringt.Ist leider wie bei anderen Themen auch, bei denen sich Leute moralisch kritisiert fühlen(Fortbewegung, Ernährung, Mülltrennung/-vermeidung, usw.), der Verstand schaltet bei vielen direkt aus und es geht in den Verteidigungsmodus, oder es wird sogar zum Gegenangriff angesetzt.
Man kann manches nicht "nett genug" sagen, wenn die eigentliche unfreundliche Stimme sich im Kopf der adressierten Person befindet.
@hauchvonstaub Danke dir! Insbesondere für den letzten Absatz, der mir ohne Übertreibung gerade wirklich geholfen hat und perfekt in Worte fasst, dass und warum man manchmal wohl schlicht gar keine Chance hat.
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@AnyaKarl Ich finde es hilfreich und wichtig, habe aber nicht immer die Löffel dafür (PostCovid, CFS).
@macavaty Danke. Das ist verständlich. Nicht jeder kann es, es ist wichtig, dass auch das nicht in Vergessenheit gerät.
Lediglich die bewusste Verweigerung, wenn man es könnte, ist für mich nicht okay.
Alles Gute dir! -
@AnyaKarl Alt-Text-Erinnerungskommentare, die ich hier bisher sah, klangen leider selten freundlich. "Bildbeschreibung fehlt, also gibt's leider kein Fav." oder auch nur "Bildbeschreibung!" sorgten in diesen Fällen nicht dafür, dass Personen eine Bildbeschreibung hinzufügten, sondern nur dafür, dass die Leute sich von Mastodon in Richtung Bluesky verabschiedeten, weil sie sich bevormundet fühlten. Es kommt halt sehr auf den Ton an, den bei diesem Thema leider viele nicht zu treffen scheinen.
@HerrKlamauk
Danke für die Antwort. Leider sorgen auch freundliche Bitten meist nicht dafür. Vielleicht verlieren einige dann auch mal die Geduld. Es gibt also unfreundliche Ausnahmen, die vielen freundlichen scheinen dafür leider nicht im Gedächtnis zu bleiben.Dein erstes Beispiel ist zumindest eine sachliche Info, die ja einen Grund hat, der immer wieder untergeht: die Bedürfnisse behinderter Menschen.
Das mit Mastodon & Bluesky halte ich für übertrieben. Wie oft kam das wirklich vor?
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@AnyaKarl Ich finde Alt-Texte sind ein geringer Mehraufwand, um mehr Menschen Zugang zu gewähren. Für diese Menschen sind sie in unserer bebilderten Welt ziemlich wichtig.
Gegen das unabsichtliche Vergessen eines Alt-Texts hilft eine Einstellung in der App, die vor der Veröffentlichung daran erinnert, einen hinzuzufügen. Tusky hat sowas zum Beispiel.
@HerrKlamauk
Danke, Zustimmung zu allem. Gerade der erste Absatz zeigt, worum es geht und wie einfach es sein könnte. Das kann man gar nicht oft genug betonen. -
@HerrKlamauk
Danke für die Antwort. Leider sorgen auch freundliche Bitten meist nicht dafür. Vielleicht verlieren einige dann auch mal die Geduld. Es gibt also unfreundliche Ausnahmen, die vielen freundlichen scheinen dafür leider nicht im Gedächtnis zu bleiben.Dein erstes Beispiel ist zumindest eine sachliche Info, die ja einen Grund hat, der immer wieder untergeht: die Bedürfnisse behinderter Menschen.
Das mit Mastodon & Bluesky halte ich für übertrieben. Wie oft kam das wirklich vor?
@AnyaKarl Das erste Beispiel mag eine Info sein, aber jemand, der immer wieder solche Sprüche unter den eigenen Posts stehen hatte, empfindet es aber vielleicht eher als moralisches Machtspiel. Wie Eltern, die ihrem Kind den Nachtisch vorenthalten, bis der Spinat aufgegessen ist.
Ich kenne zwei Fälle. Ob die Diskussionen über fehlende Bildbeschreibungen der ausschlaggebende Grund für den Wechsel waren, weiß ich natürlich nicht, doch aufgrund ihrer waren Personen von Mastodon-User:innen genervt.
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@AnyaKarl Das erste Beispiel mag eine Info sein, aber jemand, der immer wieder solche Sprüche unter den eigenen Posts stehen hatte, empfindet es aber vielleicht eher als moralisches Machtspiel. Wie Eltern, die ihrem Kind den Nachtisch vorenthalten, bis der Spinat aufgegessen ist.
Ich kenne zwei Fälle. Ob die Diskussionen über fehlende Bildbeschreibungen der ausschlaggebende Grund für den Wechsel waren, weiß ich natürlich nicht, doch aufgrund ihrer waren Personen von Mastodon-User:innen genervt.
Es liegt also am Ton...nicht an der Sache?
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@AnyaKarl Alt-Text-Erinnerungskommentare, die ich hier bisher sah, klangen leider selten freundlich. "Bildbeschreibung fehlt, also gibt's leider kein Fav." oder auch nur "Bildbeschreibung!" sorgten in diesen Fällen nicht dafür, dass Personen eine Bildbeschreibung hinzufügten, sondern nur dafür, dass die Leute sich von Mastodon in Richtung Bluesky verabschiedeten, weil sie sich bevormundet fühlten. Es kommt halt sehr auf den Ton an, den bei diesem Thema leider viele nicht zu treffen scheinen.
@HerrKlamauk@troet.cafe
Also mal ehrlich:
Du meinst also, dass man sich bitte bitte im Ton mäßigen möge, damit eine Erinnerung an Inklusion auch der*dem geneigte*n Ersteller*innen des zu Grunde liegenden Posts das möglichst nicht negativ aufstößt, dass sie einen Teil der Bevölkerung hier aktiv ausschließen?
@AnyaKarl@norden.social -
@AnyaKarl Das erste Beispiel mag eine Info sein, aber jemand, der immer wieder solche Sprüche unter den eigenen Posts stehen hatte, empfindet es aber vielleicht eher als moralisches Machtspiel. Wie Eltern, die ihrem Kind den Nachtisch vorenthalten, bis der Spinat aufgegessen ist.
Ich kenne zwei Fälle. Ob die Diskussionen über fehlende Bildbeschreibungen der ausschlaggebende Grund für den Wechsel waren, weiß ich natürlich nicht, doch aufgrund ihrer waren Personen von Mastodon-User:innen genervt.
@HerrKlamauk
Wenn jemand immer wieder "Sprüche" unter den Posts stehen hat, bedeutet das ja, dass er keine Alttexte schreibt, obwohl ihm bewusst geworden sein müsste, dass er Behinderte damit ausschließt.
Das aber wird nicht kritisiert, sondern nur Kritik & Tonfall?
Moralisches Machtspiel? Wie dein Beispiel zeigt, ist das doch eher kindisches Trotzverhalten, womit er sich in den Mittelpunkt stellt & Betroffene ignoriert.Zwei unsichere Fälle als Urteilsgrundlage gegen das Engagement? Na ja …
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@AnyaKarl Das erste Beispiel mag eine Info sein, aber jemand, der immer wieder solche Sprüche unter den eigenen Posts stehen hatte, empfindet es aber vielleicht eher als moralisches Machtspiel. Wie Eltern, die ihrem Kind den Nachtisch vorenthalten, bis der Spinat aufgegessen ist.
Ich kenne zwei Fälle. Ob die Diskussionen über fehlende Bildbeschreibungen der ausschlaggebende Grund für den Wechsel waren, weiß ich natürlich nicht, doch aufgrund ihrer waren Personen von Mastodon-User:innen genervt.
@HerrKlamauk
Noch zu dem Punkt, dass die Diskussionen genervt hätten. Warum diskutiert man denn da überhaupt und macht nicht einfach zukünftig Bildbeschreibungen?Egal, wie es einem mitgeteilt wurde, dass diese wichtig sind und warum, müsste doch in jedem Fall klar werden.
Dass man genervt davon sein kann, wenn man unfreundlich angesprochen wurde, ist klar, aber wie genervt werden wohl erst Nutzer*innen von Screenreadern sein, wenn sie nicht teilhaben können?
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@HerrKlamauk
Wenn jemand immer wieder "Sprüche" unter den Posts stehen hat, bedeutet das ja, dass er keine Alttexte schreibt, obwohl ihm bewusst geworden sein müsste, dass er Behinderte damit ausschließt.
Das aber wird nicht kritisiert, sondern nur Kritik & Tonfall?
Moralisches Machtspiel? Wie dein Beispiel zeigt, ist das doch eher kindisches Trotzverhalten, womit er sich in den Mittelpunkt stellt & Betroffene ignoriert.Zwei unsichere Fälle als Urteilsgrundlage gegen das Engagement? Na ja …
@AnyaKarl Ich habe nicht behauptet, dass es nicht zu kritisieren sei, wenn Menschen andere nicht mitdenken. Bitte unterstell mir hier nicht (unabsichtlich) Dinge, die ich nicht gesagt habe.
Ja, es mag Trotzverhalten sein. Trotz hervorzurufen wird wohl nur leider nichts Gutes für die Sache tun, befürchte ich.
Da ich mich aufgrund der zwei Fälle nicht gegen das Engagement entschied, frage ich mich, über wessen Urteil du hier sprichst. Würdest du das erläutern?
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@HerrKlamauk
Noch zu dem Punkt, dass die Diskussionen genervt hätten. Warum diskutiert man denn da überhaupt und macht nicht einfach zukünftig Bildbeschreibungen?Egal, wie es einem mitgeteilt wurde, dass diese wichtig sind und warum, müsste doch in jedem Fall klar werden.
Dass man genervt davon sein kann, wenn man unfreundlich angesprochen wurde, ist klar, aber wie genervt werden wohl erst Nutzer*innen von Screenreadern sein, wenn sie nicht teilhaben können?
@AnyaKarl Tut mir leid, dass kann ich dir nicht sagen, da ich von Anfang an Alt-Texte schrieb.
Ja, das sollte es, aber niemand bekommt gerne gesagt, dass er/sie etwas falsch macht. Wenn das dann auch noch an einem schlechten Tag kommt oder auf eine unfreundliche Art, sperrt sich manch ein Mensch vielleicht dagegen.
Ich glaube, dass viele darüber leider nicht groß nachdenken, weil es sie und/oder ihre Liebsten halt nicht direkt betrifft.
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Es liegt also am Ton...nicht an der Sache?
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@HerrKlamauk @AnyaKarl
Das meinte ich auch nicht unbedingt.Aber ich habe leider schon sehr viele Diskussionen über Bildbeschreibungen führen dürfen, bei denen es um "keine Zeit/kein Geld/keine Lust..." ging.
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@AnyaKarl Ich habe nicht behauptet, dass es nicht zu kritisieren sei, wenn Menschen andere nicht mitdenken. Bitte unterstell mir hier nicht (unabsichtlich) Dinge, die ich nicht gesagt habe.
Ja, es mag Trotzverhalten sein. Trotz hervorzurufen wird wohl nur leider nichts Gutes für die Sache tun, befürchte ich.
Da ich mich aufgrund der zwei Fälle nicht gegen das Engagement entschied, frage ich mich, über wessen Urteil du hier sprichst. Würdest du das erläutern?
@HerrKlamauk
Wollte dir nichts unterstellen, sondern auf genau das hinweisen, was du hier nicht sagst. Du kritisierst, vielleicht ohne es zu bemerken, nur die, die auf Bildbeschreibungen hinweisen und verweist dabei auf den Tonfall als Ursache.Auch dein mittlerer Absatz wirkt erneut, als sei dies das einzige Problem und die Angesprochenen täten nichts dazu. Finde ich schwierig, da nicht alle Hinweise unfreundlich sind & es nach Informationserhalt nicht nur um "nicht mitdenken" geht.
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