Wir haben hier ja einige #solarpunk s.

saupreiss@pfalz.social

Schließt sich das denn gegenseitig aus?

awettesfaiesus@mastodon.social

@Saupreiss wie meinst du?

peavey@mastodon.social

@AwetTesfaiesus Decoupling ist empirisch und theoretisch widerlegt. Deshalb haben wir ohne degrowth und postgrowth keine Chance, eine Gesellschaft zu schaffen, die im Einklang mit den planetaren Grenzen lebt.

Degrowth benötigt übrigens das Überwinden des Kapitalismus, denn Kapitalismus bedeutet Wachstumszwang.

peavey@mastodon.social

@AwetTesfaiesus Ich kann mich übrigens nicht erinnern, ob ich eine:n Parlamentarier:in schon einmal von degrowth habe schreiben sehen und bin völlig begeistert!

awettesfaiesus@mastodon.social

@Peavey böses Wort?

saupreiss@pfalz.social

@AwetTesfaiesus

Ich würde zB Optionen 1, 2 UND 4 sehen.

awettesfaiesus@mastodon.social

@Saupreiss relativ größte Zustimmung

schafstelze@don.linxx.net

@AwetTesfaiesus a UND d. Die Frage ist, wessen Wohlstand.

real_tom@sueden.social

@AwetTesfaiesus

Die Wachstumsfixierung ist einer der großen Irrtümer der Ökonomie, zumal hier nur ein monetärer Gesamtbetrag betrachtet wird. Wenn z.B. die Ungleichheit stärker wächst als die Gesamtwirtschaft, findet in weiten Teilen der Bevölkerung eine Schrumpfung statt.

Außerdem hat Wirtschaftswachstum nichts mit Lebensqualität zu tun. Wird z.B. der ÖPNV verbessert, führt das zu Degrowth (weniger Umsatz durch Kfz-Käufe) und erhöht die Lebensqualität.

... 2

daswarkeinhuhn@netzkae.se

@AwetTesfaiesus@mastodon.social Hätte gerne (1) und (4) gewählt

u_urban@social.tchncs.de

@AwetTesfaiesus

Immer wenn wirtschaftliches Wachstum als als Kompass für politischen Erfolg genommen wird, sträuben sich mir die Nackenhaare.
Einfach ausgedrückt: Angesichts eines ziemlich ausgeplünderten endlichen Planeten, wohin wollen wir noch weiter wachsen?
Wieviel unnötige "Ware" wird nur zum Konsum im wirtschaftlichen Sinne hergestellt und der Bedarf dazu künstlich durch Werbung erzeugt!
Sehr anregend finde ich zu diesem Thema das Buch von Ulrike Herrmann:

Das Ende des Kapitalismus -
Warum Wachstum und Klimaschutz nicht vereinbar sind - und wie wir in Zukunft leben werden.

Egal wie man es umsetzen will, man macht sich damit nicht beliebt!
Trotzdem muss man darüber sprechen.

real_tom@sueden.social

@AwetTesfaiesus

Dass Konsumfixierung als wichtige Voraussetzung für Wirtschaftswachstum das persönliche Glücksempfinden beeinträchtigt, ist in der Psychologie schon lange bekannt.

Die Priorisierung von Wirtschaftswachstum ist ein Relikt aus Zeiten, als die Mehrheit ihre Grundbedürfnisse noch nicht befriedigen konnte.

Heute benötigen wir Suffizienz, Ressourcengerechtigkeit und mehr Fokus auf das Gemeinwohl. Und damit meine ich keinen Sozialismus, sondern kooperatives Wirtschaften.

peavey@mastodon.social

@AwetTesfaiesus Ungefähr so

awettesfaiesus@mastodon.social

@u_urban das Buch kenne ich. Nicht sicher ob es dem Anliegen förderlich war

urwumpe@hessen.social

@AwetTesfaiesus Ich halte Degrowth des Degrowth wegen für eine sehr dumme Idee, weil es das Problem beibehält: Wie messen wir Wohlstand? Im Moment haben wir einen Zustand, der monetäres Wachstum des monetären Wachstums wegen belohnt, weil Menschen das System absichtlich so angepasst haben.
Ich denke, wir sollten schon ein Wachstum anstreben, weil Menschen wachsen wollen. Aber der größte Teil des Lebens ist nicht sinnvoll mit Geld zu beschreiben. Und das muss man endlich politisch respektieren.

awettesfaiesus@mastodon.social

Ich werfe mal als advocata diaboli ein:

Wenn man sich das Lohnniveau und seine Entwicklung der letzten 20 Jahre so an sieht, leben dann nicht schon die allermeisten Menschen im globalen Norden im real existierenden Degrowth?

mina@berlin.social

@AwetTesfaiesus

Auf die Dauer halte ich Degrowth für den richtigen Weg.

Im real existierenden Kapitalismus erscheint es mir allerdings zielführender, ganz klassische ökonomische Anreize für ökologisches und soziales Handeln zu setzen.

Das ist, denke ich, vor allem wegen des Faktors Zeit, kurz- und mittelfristig effektiver.

Das sollte uns allerdings nicht davon abhalten, über andere Ansätze nachzudenken und sie, da wo es geht, umzusetzen.

mina@berlin.social

@AwetTesfaiesus

Ja!

leonavis@mountains.social

@AwetTesfaiesus Jetzt müssen nur noch die Top-Vermögen auch noch schrumpfen

leonavis@mountains.social

@AwetTesfaiesus

Wenn Menschen individuell immer weiter wachsen, ist das ja auch nicht gesund. Das gilt, denke ich, auch für die Menscheit als Kollektiv. Ewiges Wachstum gibt es nicht, vorher gibt der Wirtsorganismus auf.

Etwas schade, dass viele Menschen die Menschheit wie eine Krebserkrankung organisieren möchten.

Abspeckgeflüster – Forum für Menschen mit Gewicht(ung)

Wir haben hier ja einige #solarpunk s.