Panzerführer definitiv selber schuld.
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@rotnroll666 Es ist übrigens ne menschliche Eigenschaft, dass man die Bewegung von Gegenständen (auch von richtig großen wie Straßenbahnen, LKWs und Panzern) schlecht einschätzen kann, wenn die sich auf einen zu- oder von einem wegbewegen. Da passt "übersehen" schon. Deshalb lernt man, Aktionen zu pausieren, bis das Bewusstsein kickt. Weil das Unterbewusstsein hier versagt.
Deswegen ist es komplexer und fatal ein "Übersehen" mit einem "Ooopsie, kicher" gleichzusetzen.
@Bugspriet
In diesem Fall fuhren die Panzer auf einer Vorfahrtsstraße, es war also relativ egal, wie die sich bewegen. Sie kamen auch von schräg links, waren also durch die Windschutzscheibe zu sehen. Sie hat schlicht nicht geradeaus geguckt, bevor sie gefahren ist. Entweder nur nach rechts oder gar nicht nach draußen.Die Vorfahrtsstraße ist übrigens Teil eines Truppenübungsplatz, die Panzer Rollen da also regelmäßig lang.
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RE: https://norden.social/@Flo_Rian/116030466924949852
Panzerführer definitiv selber schuld. Flecktarn und keinen gelbe Weste / Reflektionsstreifen.
@rotnroll666 "Von Schäden am Panzer wurde nichts bekannt"
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@Bugspriet
In diesem Fall fuhren die Panzer auf einer Vorfahrtsstraße, es war also relativ egal, wie die sich bewegen. Sie kamen auch von schräg links, waren also durch die Windschutzscheibe zu sehen. Sie hat schlicht nicht geradeaus geguckt, bevor sie gefahren ist. Entweder nur nach rechts oder gar nicht nach draußen.Die Vorfahrtsstraße ist übrigens Teil eines Truppenübungsplatz, die Panzer Rollen da also regelmäßig lang.
@Flo_Rian Alles kein Widerspruch zu dem, was ich sagte. Aber nicht verstanden, wie Wahrnehmung funktioniert @rotnroll666
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@Bugspriet ich wohne in der Nähe von einem Übungsplatz. Wenn hier mal wieder einer vorbeifährt rappelt das Geschirr im Schrank. Keine Ahnung wie fokussiert Mensch sein muss, das zu übersehen / überhören und dann zu glauben „passt schon“. Immerhin nur ein Auto Schrott. Sonst hätte ich es nicht so kommentiert wie ich es getan habe.
@rotnroll666 Im Auto rappelt nix. Es geht nicht um fokussiert, sondern um 'nur mit den Augen drüberwischen'. Also nur das Unterbewusstsein einzusetzen, um instinktiv Bewegung zu erkennen. Hier ist bewusstes Erkennen der Umgebung gefragt.
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@Flo_Rian Alles kein Widerspruch zu dem, was ich sagte. Aber nicht verstanden, wie Wahrnehmung funktioniert @rotnroll666
@Bugspriet Der Widerspruch ist, dass Du der Meinung bist, “Übersehen” würde in diesem Fall passen. Hier wurde ein “Vorfahrt gewähren”-Zeichen ignoriert und nicht nach vorne geguckt, anders ergibt “Übersehen” keinen Sinn. Das Problem war also nicht, dass sie die Geschwindigkeit der Panzer nicht einschätzen konnte, denn sie hätte auch bei Schrittgeschwindigkeit halten müssen.
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@Bugspriet Der Widerspruch ist, dass Du der Meinung bist, “Übersehen” würde in diesem Fall passen. Hier wurde ein “Vorfahrt gewähren”-Zeichen ignoriert und nicht nach vorne geguckt, anders ergibt “Übersehen” keinen Sinn. Das Problem war also nicht, dass sie die Geschwindigkeit der Panzer nicht einschätzen konnte, denn sie hätte auch bei Schrittgeschwindigkeit halten müssen.
@Flo_Rian "Der Widerspruch ist, dass Du der Meinung bist, “Übersehen” würde in diesem Fall passen."
Ich habe hier Möglichkeiten aus Unfallforschung und menschlicher Wahrnehmung erklärt."Hier wurde ein “Vorfahrt gewähren”-Zeichen ignoriert
Da stand ein Schild, deswegen kann es keine menschliche Unzulänglichkeit geben. Schwierig."und nicht nach vorne geguckt, anders ergibt “Übersehen” keinen Sinn."
Es gibt Tiere, die Frontalbewegung zu sich hin und langsame Bewegungen (etwas das auf dich zu kommt) GAR nicht verarbeiten können. Brain s not braining. Menschen sind da immer noch erstaunlich schlecht. Flüchtiges gucken führt dann ebenso zu da ist nix, wie n stehendes Haus an der Stelle. -
@Flo_Rian "Der Widerspruch ist, dass Du der Meinung bist, “Übersehen” würde in diesem Fall passen."
Ich habe hier Möglichkeiten aus Unfallforschung und menschlicher Wahrnehmung erklärt."Hier wurde ein “Vorfahrt gewähren”-Zeichen ignoriert
Da stand ein Schild, deswegen kann es keine menschliche Unzulänglichkeit geben. Schwierig."und nicht nach vorne geguckt, anders ergibt “Übersehen” keinen Sinn."
Es gibt Tiere, die Frontalbewegung zu sich hin und langsame Bewegungen (etwas das auf dich zu kommt) GAR nicht verarbeiten können. Brain s not braining. Menschen sind da immer noch erstaunlich schlecht. Flüchtiges gucken führt dann ebenso zu da ist nix, wie n stehendes Haus an der Stelle."Das Problem war also nicht, dass sie die Geschwindigkeit der Panzer nicht einschätzen konnte, "
Habe ich an keiner Stelle gesagt, dass sie das nicht einschätzen konnte. Wenn man nur seine Instinkte reagieren lässt, und nicht die Zeit nimmt, die Umgebung zwischen "Baum im Hintergrund" und "Panzer" zu definieren, führt fahriges Verhalten zu krassen Fehlern."denn sie hätte auch bei Schrittgeschwindigkeit halten müssen."
All of the above
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"Das Problem war also nicht, dass sie die Geschwindigkeit der Panzer nicht einschätzen konnte, "
Habe ich an keiner Stelle gesagt, dass sie das nicht einschätzen konnte. Wenn man nur seine Instinkte reagieren lässt, und nicht die Zeit nimmt, die Umgebung zwischen "Baum im Hintergrund" und "Panzer" zu definieren, führt fahriges Verhalten zu krassen Fehlern."denn sie hätte auch bei Schrittgeschwindigkeit halten müssen."
All of the above
@Bugspriet
Nein. Ich kann nur etwas übersehen, wenn ich danach gucke. Suche ich meinen Schlüssel auf dem Schreibtisch und finde ihn nicht, obwohl er dort liegt, habe ich ihn übersehen. Gucke ich aber gar nicht erst auf dem Schreibtisch, habe ich ihn nicht übersehen, sondern nicht hingeschaut.Deshalb ist "übersehen" in Unfallmeldungen im Straßenverkehr in den meisten Fällen eine Entschuldigung für "nicht hingeschaut", also fahrlässiges Verhalten.
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@Bugspriet
Nein. Ich kann nur etwas übersehen, wenn ich danach gucke. Suche ich meinen Schlüssel auf dem Schreibtisch und finde ihn nicht, obwohl er dort liegt, habe ich ihn übersehen. Gucke ich aber gar nicht erst auf dem Schreibtisch, habe ich ihn nicht übersehen, sondern nicht hingeschaut.Deshalb ist "übersehen" in Unfallmeldungen im Straßenverkehr in den meisten Fällen eine Entschuldigung für "nicht hingeschaut", also fahrlässiges Verhalten.
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@Bugspriet
Wir haben hier Rechts-vor-Links-Stichstraßen, wo gefühlt nur alle Jubeljahre nur jemand von rechts kommt. Die meisten gucken schon gar nicht mehr. In der Unfallmeldung steht dann trotzdem "übersehen".Man kann nicht übersehen, wonach man gar nicht guckt.
Das ist eine sprachliche Geschichte, keine psycholgisch-evolutionsbiologische.
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@rotnroll666 Im Auto rappelt nix. Es geht nicht um fokussiert, sondern um 'nur mit den Augen drüberwischen'. Also nur das Unterbewusstsein einzusetzen, um instinktiv Bewegung zu erkennen. Hier ist bewusstes Erkennen der Umgebung gefragt.
@Bugspriet zwei Sachen nur noch: Sorry, war zu hangry. Als Rad- und Autofahrender Vater zweier schulpflichtiger, radfahrender Kinder habe ich zum Thema „Autofahrender übersieht Dinge“ eine Meinung. Mir ist egal, ob sie sich mit Deiner deckt. Wer sein Unterbewusstsein so wenig im Griff hat, dass er oder sie Panzer, andere Autos, Menschen etc. übersieht, sollte kein Auto fahren dürfen. Wie auch immer die Theorie dahinter aussieht spielt imho wenig Rolle. Verhalten kann geübt werden. Anyway
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@Bugspriet zwei Sachen nur noch: Sorry, war zu hangry. Als Rad- und Autofahrender Vater zweier schulpflichtiger, radfahrender Kinder habe ich zum Thema „Autofahrender übersieht Dinge“ eine Meinung. Mir ist egal, ob sie sich mit Deiner deckt. Wer sein Unterbewusstsein so wenig im Griff hat, dass er oder sie Panzer, andere Autos, Menschen etc. übersieht, sollte kein Auto fahren dürfen. Wie auch immer die Theorie dahinter aussieht spielt imho wenig Rolle. Verhalten kann geübt werden. Anyway
️@rotnroll666 Oh-keeey. Als Nicht-Elter darf ich natürlich ne Scheißmeinung haben. DANKE.
Niemand hat sein Unterbewusstein und seine Wahrnehmungsorgane (Augen und Hirn) im Griff. Dazu gibt es das Bewusstsein.
Also: flüchtig drübergucken ohne nachzudenken: Dinge geschehen, die über die Verantwortung eines Kfz-Führenden hinausgehen.
Bewusst und genau hingucken: vermeidet die meisten Toten und Verletzen.
Verhalten kann natürlich geübt werden. Das sagte ich ja damit.
Wer weiß, wie die eigenen Reflexe, Wahrnehmung etc. funktionieren, kann besser deren Schwächen entgegenwirken.
